Suzuki & Volkswagen - альянс [Архив]

ddakapoh

09.12.2009, 14:54

Будут ли, в конце концов, выпускать Suzuki в Калуге?

:shocked: ИМХО вряд ли, сказано же, что сейчас их интересуют рынки индии и китая. Да и вопрос я бы поставил ребром - А нужно ли нам сузуки из Калуги? Посмотрите на джетту, внимательно изучите ценник, да-да, почешите репу, не стесняйтесь. Далее идем на любимый поисковик и ищем отзывы по качеству фокусов, нет, рекламу пропустите, внимательнее смотрим на вопросы сравнения сборок российской и, например, испанской. Что, опять чешется репа? :huh: Возвращаемся к моему вопросу и думаем.

MudRuck

09.12.2009, 15:03

ddakapoh

09.12.2009, 15:17

ddakapoh, да-да, почти всё праильно... Но, имхо, не след сравнивать наш Форд и наш VW - как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Найдите в Нете запись интервью, по моему, зам губернатора Калужской области, радио Вести FM, было на прошлой неделе. Это вам не Форд-Всеволжск... Это очень серьёзное мероприятие...

Поэтому я и разделил форд и фв. Но если брать только фв, который по теме вопроса, то без особой уверенности, но выскажу мнение, что от сборки фв в Калуге покупатели ничего и не выиграли, цена считай та же, а уверенности в качестве все-таки поменьше, что бы там не говорили всякие замы губернаторов. Кушали, знаем как это происходит с замами и прочими бюрократами. Они болт от гайки не отличат, а туда же, что-то оценивать.
У меня работа связана с софтом, представьте картинку, приходит толстый дядька смотреть успехи, я должен показать мощную промышленную СУБД, а сосед показывал терминалы с графической оболочкой на Xorg. Сосед поставил обоину поаляпистее и заставочку покрасивше, а я открыл текстовую консоль управления СУБД и сидел как дурак, рассказывал про терабайты инфы. А ему что терабайты, что сетевая карта, а вот книжка-раскраска - это да, это с детства родное.

Rostan2209

09.12.2009, 15:21

Китайский и Индийские рынки очень перспективные. Китайский сегодня очень бурно развивается, не смотря на мировой кризис. Объем продаж новых авто постоянно растет. Поэтому для Сузуки и WV эти рынки очень привлекательны. Мы еще в "яме" по объемам продаж. Это все объясняет. Поэтому пока и приостановили решение о строительстве завода в России. Сейчас выгодней строить заводы в Азии. Видимо, это и будет делаться компаниями в ближайшее время. Нам пока по рынку за азиатами не угнаться, и в ближайшее время перспективы пока не очень впечатляют.

ddakapoh

09.12.2009, 15:49

Точно сказано. Насколько я понимаю из новостей, в мире авторынок то ли немного начал очухиваться, то ли темпы падения сильно замедлились, а у нас все еще свистит вниз в свободном падении.

Rostan2209

09.12.2009, 16:07

Очень хочется посмотреть на совместные разработки этих двух гигантов. По своему кредо это совсем разные производители. Когда сидишь в машинах, выпущенными этими компаниями, то получаешь совсем разные впечатления, именно, не плохо и не хорошо, а то что это машины совсем разные по своей сути, с другой эргономикой и ощущениями. Есть свои плюсы и минусы, у каждого брэнда есть свои сторонники.
Конечно, встает вопрос, что для каждой из них означает покупка акций другой? Это совместное разработка моделей, используя самое лучшее от каждого производителя, или только использование дилерских сетей для продвижения своего товара (WV)?

P.S Китайцы, кстати, только недавно прекратили выпуск лицензионного WV Santana (Passat седан модельный ряд 1984-1988, использовался в основном как такси). В середине 90-х ездил на такой машинке 2 года.

ddakapoh

09.12.2009, 16:26

Не думаю, что "обмен" акциями потянет за собой совместные разработки. Этот шаг наверное нужно рассматривать как гарантию, как некий залог будущего сотрудничества. То есть после "обмена" им обоим становится выгодно помогать друг другу. Но отдавать технологии, которые можно продать за ооооочень большие деньги, это не заставит ни одну из сторон. А совместные разработки, в полном смысле этого слова, предполагают обмен технологиями.

TSS

09.12.2009, 19:11

Не думаю, что для потребителей из РФ это что-то даст. Я уже приводил статистику продаж Сузуки с указанием приоритетных рынков. Думаю, что Фольксваген, таким образом, пытается выйти на рынки Азии и Японии, а Сузуки укрепить свои позиции в Европе + получить доступ к технологической базе VW. Вот как-то так.

E'gen

10.12.2009, 12:43

ddakapoh, да-да, почти всё праильно... Но, имхо, не след сравнивать наш Форд и наш VW - как говорят в Одессе - это две большие разницы.

Ага. Да недавнего времени они там в Калуге только колеса прикручивали к машинам, может качество и не страдало.

Но теперь освоили для двух моделей "почти полную" сборку - думаю, результаты не замедлят себя показать.
Хорошо, хоть двигатели и коробки, по-прежнему, идут полностью в сборе из Европы :sm_lol:

Ekselenets

10.12.2009, 13:24

В Калининграде очень неплохо собирают bmw - крупноузловая сборка. Качество не страдает.

Еще пример - skoda калужского производства не уступает чешскому брату по качеству.

Вопрос не в стране производители, а в организации производства и контроле.

E'gen

10.12.2009, 13:53

В Калининграде очень неплохо собирают bmw - крупноузловая сборка. Качество не страдает.

Вы, наверное, не в курсе, но БМВ вначале полностью собирают в Германии, потом частично разбирают и везут в Калиниград. Называется это "отверточная растаможка".
ФТС их давно уже за это дело пытается притянуть к ответу, но они не подписывали соглашения по Постановлению №166, и отбрехиваются статусом ОЭЗ.

Ekselenets

10.12.2009, 18:12

E'gen, в калуге тоже нулевая локализация производства, логаны также идут из Румынии машинокомплектами. В любом случае, кузов отдельно, движок отдельно.

Gringo

10.12.2009, 20:34

В среду предправления Volkswagen Group Мартин Винтеркорн заявил, что главная цель его компании - стать крупнейшим в мире автопроизводителем. Немецкий концерн уже сейчас лидер мирового автопрома. Напомним, что на первое место по продажам VW поднялся по итогам первых 9 месяцев этого года, опередив Toyota (http://auto.newsru.com/tags/342). Вместе с Suzuki Volkswagen увеличит этот отрыв примерно в 1,5 раза.
Целью нового альянса, как говорится в сообщении, станет совместное развитие на быстро растущих развивающихся рынках, а также разработка и производство экологичных автомобилей с использованием инновационных технологий.
Так, благодаря альянсу с Suzuki Volkswagen получит доступ к рынку Индии, на котором немецкий автопроизводитель сейчас практически не представлен. В свою очередь Suzuki контролирует 54% компании Maruti Suzuki, на долю которой приходится половина всех продаваемых в Индии машин.
Suzuki также может быть полезна немцам в вопросах разработки компактных автомобилей, в частности, на развивающихся азиатских рынках, которые сейчас уверенно набирают обороты, несмотря на кризис. Так, продажи легковых автомобилей в Индии в ноябре оказались выше на 61% по сравнению с прошлым годом, а рынок Китая за 11 месяцев 2009 года вырос на 98%.
По мнению некоторых экспертов, сделка больше выгодна Suzuki, нежели Volkswagen, так как японцам было бы сложно выжить в одиночку в столь непростое для автопрома время. У Volkswagen есть собственные небольшие автомобили, однако они довольно дорогие, в то время как модели Suzuki более дешевые, а значит более подходящие для развивающихся рынков, на которые нацеливается Volkswagen.

http://auto.newsru.com/article/10dec2009/vw-suzuki

Вполне возможно что в обозримом будущем на российском рынке создание этого альянса никак не скажется. Он слишком мал в контексте столь глобальных планов по мировому господству. :)

E'gen

11.12.2009, 09:54

E'gen, в калуге тоже нулевая локализация производства, логаны также идут из Румынии машинокомплектами. В любом случае, кузов отдельно, движок отдельно.

В Калуге Октавии и Тигуаны уже начали варить.

Логаны на АФМ варились с самого начала, а сейчас, вроде, уже и штамповаться должны.

Ekselenets

11.12.2009, 16:34

Про бмв не знал - спасибо.

Только вот в чем проблема? Вы думаете, что из за российской сборки страдает качество?

ddakapoh

11.12.2009, 17:02

Про бмв не знал - спасибо.

Только вот в чем проблема? Вы думаете, что из за российской сборки страдает качество?

А Вы думаете, что нет? Повторюсь, еще раз укажу искать в инете про российские и испанские фокусы. Также можно найти рассказы очевидцев и даже рабочих форда во всеволжске о работе на заводе. А в Германии по статистике форд получается очень надежной машиной.

Ekselenets

11.12.2009, 18:47

kirill1978

11.12.2009, 18:51

ddakapoh

11.12.2009, 22:58

Рассказы очевидцев, владельцев и т.д. - это не статистика. Фокусы в России зарекомендовали себя как далеко не самая ломающаяся машина. Учтите еще условия эксплуатации - они у нас, и в Европе разные.

Форд Европа - солидная организация, и если бы завод во всеволжске действительно выпускал некачественную продукцию, они бы быстро предприняли меры. Им репутация своя гораздо дороже.

:shocked: Еще со времен совка было очень меткое выражение "ложь бывает обычная, наглая и статистика". Как раз рассказы очевидцев и владельцев я считаю самым точным показателем. А насчет солидности форда - поищите в инете про отваливающиеся колеса на втором фокусе российской сборки. там явно был брак ступицы, то ли перекаленная, то ли дефекты литья. Но колеса задние отваливались у многих людей и никто (или почти никто) не смог ничего доказать. Страховая делала экспертизу и отказывала в выплате потому что это брак автомобиля и должен быть возмещен производителем, а в сервисе форда делали свою экспертизу и говорили, что владелец не умеет ездить, поэтому колеса у него и отваливаются. А там даже на фото ступицы видно, что это пиндык. Здесь показательно даже не то, что таки поставили бракованные запчасти на машину, а то, что эта, как Вы говорите, "солидная" фирма положила с прибором на людей, которые отдали свои кровные за эту железяку.

И вообще по поводу доверия "к интернетам", есть люди, которые считают, что доверять всему, что написано в интернете, нельзя. Я не спорю, и понимаю, что провокации и антиреклама в инетрнете делается минимальными силами и затратами. Поэтому стараюсь критично воспринимать информацию. И все же мой опыт подсказывает, что столько говна на фокус могут вылить только реальные владельцы этих машин. А после этого я верю тому, что пишет человек, который там работал, что там прибор кладут на всякие недоделки и шерховатости сборки.

Gringo

11.12.2009, 23:20

И вообще по поводу доверия "к интернетам", есть люди, которые считают, что доверять всему, что написано в интернете, нельзя. Я не спорю, и понимаю, что провокации и антиреклама в инетрнете делается минимальными силами и затратами. Поэтому стараюсь критично воспринимать информацию. И все же мой опыт подсказывает, что столько говна на фокус могут вылить только реальные владельцы этих машин. А после этого я верю тому, что пишет человек, который там работал, что там прибор кладут на всякие недоделки и шерховатости сборки.Фокусов много народа накупило, отсюда и огромное количество отзывов. Но отзывы на форумах это всё-таки больше досужие разговоры, чем авторитетные мнения.

E'gen

12.12.2009, 00:05

+ СТОПИЦОТ. Тоже не вижу повода наезжать на РФ-сборку.

У вас, простите, было много машин русской сборки? :sm_lol:

Ekselenets

12.12.2009, 00:35

ddakapoh, я ж не говорю, что фокус - наинадежнейшая машина..Например у фокуса 1 один большой косяк - генератор. Кстати, та же проблема была и у немецких фордов.

Но в то же время полно машин у которых за 100-200 тыков случалось 1-2 поломки.
Но это тоже ни о чем не говорит.
Реально о надежности авто может сказать такое исследование, которое проводит немецкий автоклуб ADAC ежегодно. Но в России таких экспериментов никто не проводил.

Авторевю только проводит ресурсные тесты. Логан, кстати, на них выступил очень хорошо. По стоимости владения машинка вне конкурентов.

E'gen, у меня было 2 - фокус1 и октавия тур. Обе показали себя с наилучшей стороны и проблем с ними не возникало и не возникает.

ddakapoh

12.12.2009, 01:31

Фокусов много народа накупило, отсюда и огромное количество отзывов. Но отзывы на форумах это всё-таки больше досужие разговоры, чем авторитетные мнения.

Так и подмывает сказать что-нить резкое, попробую оформить прилично. Что Вы считаете авторитетным мнением? Проплаченные статьи в автомобильных журналах? Мнения авторитетных людей, которые считают, что любая машина правильная, если это бмв? Я даже не знаю чье мнение еще можно считать авторитетным? Какого-нибудь гошу куценко в рекламе что ли? Или дядю Васю из гаражей, который ездил всю жизнь на Волге, но много слышал про фокус и рассказывает про него всем под бутылочку пива?
Да сами-то где общаемся? Меня глючит или все ТУТ гонят? Вы сами что тут делаете тогда, если считаете, что на форумах все врут?

Gringo

12.12.2009, 05:57

Так и подмывает сказать что-нить резкое, попробую оформить прилично. Что Вы считаете авторитетным мнением? Проплаченные статьи в автомобильных журналах? Мнения авторитетных людей, которые считают, что любая машина правильная, если это бмв? Я даже не знаю чье мнение еще можно считать авторитетным? Какого-нибудь гошу куценко в рекламе что ли? Или дядю Васю из гаражей, который ездил всю жизнь на Волге, но много слышал про фокус и рассказывает про него всем под бутылочку пива?
Да сами-то где общаемся? Меня глючит или все ТУТ гонят? Вы сами что тут делаете тогда, если считаете, что на форумах все врут?"Все врут" это, пожалуй, громко сказано, и я, по крайней мере, этого не говорил. Однако фактом является и то, что форумы буквально переполнены флудом, эмоциями, некомпетентными высказываниями, расхожими штампами и тому подобным. Поэтому во всем этом подчас теряются здравые рассуждения, которые тоже есть, но которые приходится выискивать.

Под авторитетным мнением я подразумеваю мнение человека, имеющего приличный уровень знаний в области техники, имеющего опыт эксплуатации обсуждаемой модели и способного изложить свои мысли в литературной, читабельной форме. В общем, примерно так. :)

kirill1978

12.12.2009, 09:38

У вас, простите, было много машин русской сборки? :sm_lol:
Достаточно. Кстати, к чисто нашим машинам (я имею ввиду ВАЗ) у меня претензий к качеству никогда не было.
За первые 100тык. пробега (на 3-х переднеприводных ВАЗах) ничего не менялось кроме масла и колодок.
А тут большинство дрожит на форуме из-за гарантии и боится, что что-то сломается, как будто купили не иномарку, а помойку. Получается, что в ипонскую сборку тоже мало кто верит и доверяет. :laugh2::laugh2::laugh2:

Ekselenets

12.12.2009, 10:06

ddakapoh, я написал чему можно верить - исследованием ADACa и ресурсным тестам.

Если смотреть по форумам - то наш секс по количеству проблем сильно опережает, например, гетц.

E'gen

12.12.2009, 12:47

E'gen, у меня было 2 - фокус1 и октавия тур. Обе показали себя с наилучшей стороны и проблем с ними не возникало и не возникает.

Первый Фокус, действительно, был очень неплох по надежности. По крайней мере, по сравнению со вторым.
Октавия никакого отношения к русской сборке не имеет. Не считать же сборкой прикручивание колес и VIN?

Говорить о надежности можно, когда есть статистически значимая база. У меня она есть, в т.ч. по Фокусам (на прошлой работе у меня был большой парк). Кроме прочих косяков, разваливающиеся ступицы - это отнюдь не миф.

2kirill1978: про тазики мы здесь не говорим.

2ddakapoh: Кстати, что интересно, БМВ (и прочий немецкий премиум) очень сильно уступает массовым маркам (особенно японским) по надежности.

2Ekselenets: рейтинги ADAC - тоже не совсем корректны. Например, там часто лидирует Порше. Почему? Просто на них очень мало ездят (в смысле, низкие пробеги за год). Типичная 911-я в Германии восемь месяцев в году стоит в отапливаемом гараже, а какая-нибудь Форд Фиеста, работающая в прокатной конторе, за год наматывает 100 тыс., причем относятся к ней тоже совсем по другому.

Интернет-форумы - очень полезный источник информации именно о параметре потока отказов (особенно по отдельным узлам). Просто надо не забывать азы мат.статистики. Во-первых, отбрасываются крайние суждения, типа "машина супер, проехал миллион километров - ничего не ломалось" и "машина говно, вся рассыпалась при выезде от дилера". И, во-вторых, конечно, не забывать о количестве проданных машин (пробеги на большом количестве усредняются): если машин X продано 1 тыс. ед., а машин Y - 10 тыс., и на машину X поступило 100 сообщений о поломках, а на машину Y - 500, то машина Y - в два раза надежнее.

ddakapoh

12.12.2009, 23:50

Gringo,
Под авторитетным мнением я подразумеваю мнение человека, имеющего приличный уровень знаний в области техники, имеющего опыт эксплуатации обсуждаемой модели и способного изложить свои мысли в литературной, читабельной форме. В общем, примерно так. :)
То есть если у меня среди знакомых под это описание подходит только один, и он, в силу своих финансовых обстоятельств и прочих ньюансов, ездит на приоре, то пипец, у меня выбора нема, вздохнуть горестно и идти за приорой? Или Вы имеете в виду человека, который при этом работает в автомобильном журнале и там в статье утверждает, что имеет описываемый автомобиль и тп?
В общем не надо говорить глупости, я таки смотрю телевизор иногда, хотя там много тупости и рекламы, я читаю книги, хоть сейчас и завалены все магазины донцовой и прочими заменителями туалетной бумаги, и читаю форумы, выбирая то ценное, что на них можно выбрать.

E'gen, Вы правы насчет статистики. Только вот по правилам статистики действительно нужно отбрасывать крайние значения, но и тут есть ньюанс, один купил авто Х, оно сразу рассыпалось, по гарантии ему заменили авто. Другой купил авто Y, оно рассыпалось, производитель заявил, что покупатель не умеет ездить, сделал фиктивную экспертизу и опытные адвокаты в суде размазали покупателя по полу (да-да, намекаю именно на фокусы). Статистике на это пофиг, а для меня может быть решающим фактором.
И еще насчет адака, я его цифры внимательно изучал, но в германии не ездят машины российской сборки :) Кстати, есть еще и другие рейтинги, я по каким-то американским узнал, что моя предыдущая мечта, ниссан тиида, собираемый и для нас и для американцев в мексике, оказывается по статистике самым ненадежным авто в своем классе! Перед этим мне еще один друг говорил, что у него есть приятель, работающий в сервисе ниссана и он плюется от ниссана и советует лучше купить фокус.

Gringo

13.12.2009, 00:00

Gringo,
То есть если у меня среди знакомых под это описание подходит только один, и он, в силу своих финансовых обстоятельств и прочих ньюансов, ездит на приоре, то пипец, у меня выбора нема, вздохнуть горестно и идти за приорой? Или Вы имеете в виду человека, который при этом работает в автомобильном журнале и там в статье утверждает, что имеет описываемый автомобиль и тп?
В общем не надо говорить глупости, я таки смотрю телевизор иногда, хотя там много тупости и рекламы, я читаю книги, хоть сейчас и завалены все магазины донцовой и прочими заменителями туалетной бумаги, и читаю форумы, выбирая то ценное, что на них можно выбрать.Про журналы я сейчас вообще не говорю. Я имею в виду частные мнения.

Добавлено через 3 минуты
вы можете верить всему что пишут на форумах. Я же не против. ;)