PDA

Просмотр полной версии : Нештатный Круиз-контроль



Страницы : [1] 2

Tarh
30.06.2008, 10:51
Обсуждение штатного КК здесь http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=6225

Спасибо нужно сказать MCZarin за то, что собрал всю инфу вместе тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=82455&postcount=178 .

Всё это касается SX4 с двигателем M16A

Кнопки управления на руль

Suzuki
37460-79J00-ZCP
37460-79J01-ZCP


Основной блок и проводка

Не подходят:
Неизвестный производитель
250-9006 (например, тут http://www.thecruisecontrolstore.com/ez-catalog/X380183/00011/250-9006)


Возможно подходят: (никто не ставил)
Waeco
MagicSpeed MS-800 - основной блок (http://waecocentre.ru/m_good.php?id=992)
MagicSpeed MS-SU1 - проводка (только для МКПП)

El-Pas
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=72943&postcount=100


Точно подходят: (уже установлены)
Dancar
CC50-0304
Инструкции по установке
http://www.dancar.dk/PDF/JKH0302GB.pdf
http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manual/251-0304%20Suzuki%20installationsmanual.pdf
GoldCruise
AP-800 + нештатные кнопки с программируемой памятью CM25
http://www.conrad-anderson.co.uk/cruisecontrols/cruisecontrols-home.htm

Tarh
30.06.2008, 10:51
Доброго времяни суток всем!
После поездки на дачу возникло резкое желание установить на сексик (4wd) круиз-контроль... Может и совсем обленился, но по мне, так это очень удобно будет... По пустой трассе набрал 110 км/ч, нажал на кнопочку, лапки с педалек убрал и наслаждайся :D
Только вот встала проблемка: в Автомире, где машинку брали, сказали, что установит нельзя...
Вот и интересно, существует ли теоретическая возможность установки на SX4 круиз-контроля, и если она будет осуществлена не у диллера, то не снимется ли гарантия....
Может, кроме меня кто-нибудь задавался таким вопросом? Интересно было бы послушать мнения специалистов :stesn:

TSS
30.06.2008, 11:39
В США есть опция круиз-контроль, а вот те машины, которые оф. поставляются в Россию такой опции лишены. Хотя на приборной панели есть индикатор круиз-контроля. Учитывая, что в SX4 педаль газа электронная (датчик положения педали дает данные электронному модулю, а тот дроссельную заслонку двигает через сервопривод), то в принципе, круиз-контроль можно собрать на коленке :) Думаю, что SX4 c круиз-контролем отличается от обычного SX4 только тем, что прошивка "мозга" другая, да доп. кнопки на руле.

Tarh
30.06.2008, 12:44
А что в этом случае происходит с гарантией? Ведь это типа "не в автосалоне устанавливалось"....

TSS
30.06.2008, 15:30
Я забыл, что еще надо со спидометра показания снимать. Но это тоже реально. Гарантия сразу исчезнет если что.

Tarh
30.06.2008, 16:42
Вот теперь все точки над "ё" поставлены :)
Спасибо

Next
08.07.2008, 23:52
Доброго времяни суток всем!
После поездки на дачу возникло резкое желание установить на сексик (4wd) круиз-контроль... Может и совсем обленился, но по мне, так это очень удобно будет... По пустой трассе набрал 110 км/ч, нажал на кнопочку, лапки с педалек убрал и наслаждайся :D
Только вот встала проблемка: в Автомире, где машинку брали, сказали, что установит нельзя...
Вот и интересно, существует ли теоретическая возможность установки на SX4 круиз-контроля, и если она будет осуществлена не у диллера, то не снимется ли гарантия....
Может, кроме меня кто-нибудь задавался таким вопросом? Интересно было бы послушать мнения специалистов :stesn:


Не стоит, а то вообще обленимся и мышей ловить перестанем!

TSS
25.08.2008, 11:28
Некая американская компания делает модули круиз-контроля - http://www.thecruisecontrolstore.com/. На форуме, они обещают, что для SX4 этой осенью сделают - http://www.suzuki-forums.com/suzuki-sx4-forum/16564-sx4-ecm-wiring-2.html. Учитывая, что цена модуля на другие модели Сузук у них около 200$, то и на SX4 будет около этого.

Mihey
25.08.2008, 14:43
Некая американская компания делает модули круиз-контроля - http://www.thecruisecontrolstore.com/. На форуме, они обещают, что для SX4 этой осенью сделают - http://www.suzuki-forums.com/suzuki-sx4-forum/16564-sx4-ecm-wiring-2.html. Учитывая, что цена модуля на другие модели Сузук у них около 200$, то и на SX4 будет около этого.


хм, интересное предложение, да и цена не кусается, вот только кто возмется установить?

TSS
25.08.2008, 14:56
Они говорят, что будет подробная инструкция по самостоятельной установке :)

Николайф
13.01.2009, 17:53
http://www.rostra.com/pdf/Form5185.pdf

на английском языке, ручку крюз-контроля надо покупать, ибо ее устройство не описано :)

Amone
13.01.2009, 20:40
А вы установили ???

Inkognito
13.01.2009, 21:08
И где такое купить можно и сколько стоит?

TSS
14.01.2009, 09:29
Продают тут - http://www.thecruisecontrolstore.com/ (224.95$ + доставка ХЗ как). Инструкция указанная выше только для авто с АКПП.

Упс, темой ошибся.

Николайф
14.01.2009, 10:02
А вы установили ???

Не, жду 3 года или 100тыщ пробега :)

Николайф
14.01.2009, 10:13
Продают тут - http://www.thecruisecontrolstore.com/ (224.95$ + доставка ХЗ как). Инструкция указанная выше только для авто с АКПП.


сам девайс на thecruisecontrolstore позиционируется как универсальный - для MT и для AT, интересно , к нему две разные инструкции есть? :) вот бы посмотреть для MT - там сложнее или проще.. Подозреваю, что слово "Automatic" в названии инструкции относится не к КПП, а к самому КК - "Автоматический Крюз-Контроль" , так что инструкция все же - общая..

В любом случае, ИМХО, смысл заморачиваться с перетыканием проводочков есть только тем, кто решил наплевать на гарантию :)
Или развести на установку сего девайса дилера :)

Кстати, по ходу, в результате изучения сервисмануала выкристаллизовалась мысль , зачем в инструкции нужен весь этот геморрой с протягиванием проводов аж от "мозгов" в моторном отсеке, если на руле, в принципе, есть место для блока кнопок крюз-контроля - туда банально не подведена необходимая проводка. Вот уроды.

TSS
15.01.2009, 09:34
Продают тут - http://www.thecruisecontrolstore.com/ (224.95$ + доставка ХЗ как). Инструкция указанная выше только для авто с АКПП.


сам девайс на thecruisecontrolstore позиционируется как универсальный - для MT и для AT, интересно , к нему две разные инструкции есть? :) вот бы посмотреть для MT - там сложнее или проще.. Подозреваю, что слово "Automatic" в названии инструкции относится не к КПП, а к самому КК - "Автоматический Крюз-Контроль" , так что инструкция все же - общая..

В любом случае, ИМХО, смысл заморачиваться с перетыканием проводочков есть только тем, кто решил наплевать на гарантию :)
Или развести на установку сего девайса дилера :)

Кстати, по ходу, в результате изучения сервисмануала выкристаллизовалась мысль , зачем в инструкции нужен весь этот геморрой с протягиванием проводов аж от "мозгов" в моторном отсеке, если на руле, в принципе, есть место для блока кнопок крюз-контроля - туда банально не подведена необходимая проводка. Вот уроды.

Я думаю, что все-таки мануал для авто с АКПП, так как:
1. Не очень понимаю, что такое "ручной" КК.
2. На Рис. 6 в указанном Вами документе, только две педали.
3. Инструкция по установке КК в SX4 с АКПП, но с сайта http://www.thecruisecontrolstore.com идентична той, которую Вы указали (что логично, т.к. thecruisecontrolstore покупает у Rostra).

Николайф
15.01.2009, 10:32
1. Не очень понимаю, что такое "ручной" КК.



Ну есть другой вариант перевода - "Контроль Автоматического Круиза" :) в общем , надо кому-нибудь на день рождения подарить, пусть помучается, установит и доложит результат :)

merry
15.01.2009, 16:48
На американцах круиз стоит как на машинах с МКПП так и АКПП. Так что наверняка сей девайс универсальный.

toto
16.01.2009, 11:26
На американцах круиз стоит как на машинах с МКПП так и АКПП. Так что наверняка сей девайс универсальный.

На прошлой был "Круиз" в комплекте с МКПП,единственная печаль незя включать на нейтралке (поднимает обороты до отсечки)
у некоторых есть защита а у других нет
в нашем случае не будет

merry
16.01.2009, 12:56
Все зависит от блока управления.

Воробей
02.02.2009, 15:17
На американцах круиз стоит как на машинах с МКПП так и АКПП. Так что наверняка сей девайс универсальный.


Более того прямо указано -

Complete cruise control kit for the Suzuki SX4 all models, automatic & Manual transmission. Step by step instructions included.

Выделено мной.

Hordi
05.08.2009, 13:21
Приветствую

Кто-нибудь пытался установить сей девайс на SX4 sedan (2008) механика? Часто езжу на длинные растояния и ловить километры надоело. Дилеры носом крутят - у них никто за всю историю его не ставил...

Нашел только один вариант по довольно немаленькой цене - но пока еще ищу другое. Насколько я знаю, на американский рынок SX4 идут с круиз-контролем, но могу и ошибаться.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEW-SUZUKI-SX4-Drive-by-Wire-DATA-CRUISE-CONTROL-KIT_W0QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3286Q2em20Q2el1116Q QhashZitem1c006ed348QQitemZ120266347336QQptZMotors Q5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

ThinkPad
05.08.2009, 13:23
Hordi, вроде как на "белом" форуме обсуждали эту тему.... за развитием не следил.... да на механику врядли он встанет....
Там еще вроде подрулевой переключатель меняется...
http://www.suzuki-club.ru/forum/avtomobili-suzuki/sx-4/sx-4-tyuning-i-modernizaciya/28605-kruiz-kontrol.html вот ссылка
По моему еще где то обсуждалось еще....
Вообще тема интересная :-) и штука полезная..... для дальних поездок...

Hordi
05.08.2009, 13:56
Спасибо, ту тему читал - ни к чему в итоге не пришли. На механике должно работать - во всяком случае в описании указанного устройства написано, что для механической коробки.

На СТО сказали подождать выхода из отпуска какого-то умного электрика - та что если разговор состоится - отпишусь.

ThinkPad
05.08.2009, 13:59
а что если разговор состоится - отпишусь.
Обязательно отпишитесь... тема интересная...

SVV
05.11.2009, 16:36
В итоге, кто-то сделал круиз-контроль? У меня лично руки чешутся. Но заказывать забугром блок за 200$, в котором микроконтроллер с простейшей обвязкой я не хочу. Есть идея сделать самому.

Вот начало нашего диалога с другой темы ( http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=52700 )


кстати, для круиз контроля наверняка такая же фигня - надо только ручку на нужную поменять и в мозгах галочку поставить (на опеля тут в сообществе спб_авто желающим предлагали).

это далеко не на всех автомобилях так. Знакомый сервис менеджер (работал на мицубиси, сейчас на сузуки), рассказал, что на некоторых мициках (на на всех, опять же!) раньше так было. Но на sx4 точно такой "халявы" нет.
В продаваемом блоке должна быть простейшая электроника, её сделать нет проблем. И когда у меня будут время и возможности разобраться, куда надо подключаться, я это сделаю.
Мне, например, неясно, газ у нас электронный, а вот тормоз? (или круиз-контроль тормоза не использует, даже если машина идёт с горки, набирая скорость?)

Тормоз он не использует.... регулирует подачу топлива в двигатель и на автомате еще может переключать передачи (на ручке нет)
Схемка там простая... выставляется скорость, он ее запоминает и старается поддерживать.... нажатие на тормоз вроде отключает его, но тут не помню, могу ошибаться....на нажатия на газ (при обгонах) он вроде не реагирует....

Продолжаем диалог:

ThinkPad, если тормоз не используется, вообще проблем с электроникой быть не должно (а что, если машина летит с горы и даже при отпущенной педали газа разгоняется, круиз-контроль бессилен? Это во всех машинах так?). Надо найти канал "газа" и врезаться в него аккуратно. Канал скорости найти (насколько знаю) не проблема вообще.
А где можно почитать про особенности работы круиз-контролей? (мне чего-то кажется, что должны быть такие, кот. умеют и тормоза жать, и на газ при обгоне реагировать). Точно знаю, что есть активные круиз-контроли на bmw и пр. с радарами, они точно умеют тормозить, но такой вариант нам похоже не светит.

ThinkPad
05.11.2009, 21:27
SVV, то что описано выше в теме - это какой то самопал не кустарный.... я видел в списках аксессуаров родной круиз-контроль.... правда давненько....
Там в комплекте блочек и ручка и набор проводов..... и всё .. всё подключается в штатные разъемы....
Ща попробую погуглить

Добавлено через 5 минут
Кстати, в сервисмануале на америкосов можно глянуть :-)

Добавлено через 13 минут
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=28605 вот еще тема на белом форуме

Добавлено через 3 минуты
Кнопки управлением круиза кстати ставятся на руль вместо заглушки (напротив кнопок управления аудио)

Добавлено через 3 часа 25 минут
http://dancar.dk.adzite.dk/files/doc/Vejledninger/jkh-cc50-0304.pdf
вот чего надыбал....

SVV
05.11.2009, 22:38
http://dancar.dk.adzite.dk/files/doc...-cc50-0304.pdf
вот чего надыбал....
дык надыбать-то можно (видел я эту фирму). Цена вопроса какая? Наверняка сотни зелёных.
А глянул по самопальным проектам в интернете. Там все делают на простейших микроконтроллерах atmel, т.е. цена электроники - десяток зелёных с изготовлением. Все ещё приделывают привод педали газа, но нам, я думаю, так извращаться не надо будет (педаль электронная, т.е., надеюсь, удастся перехватить сигнал)

DIadeMA
05.11.2009, 22:41
Да, вопрос цены очень интересный. Мне здесь без установки выкатили стоимость в 35К и то не обещали привезти.

ThinkPad
06.11.2009, 00:54
дык надыбать-то можно (видел я эту фирму). Цена вопроса какая?
Там вообще то Парт номер указан.... спрашивайте у дилеров....
Вообще то это родной круиз для Сузуки (список там тоже есть) (Хотя насчет родного могу и ошибаться)
Можно еще, как я и писал -в сервисмануале на америкосов и японцев глянуть......

Romeo
06.11.2009, 08:26
ThinkPad, если тормоз не используется, вообще проблем с электроникой быть не должно (а что, если машина летит с горы и даже при отпущенной педали газа разгоняется, круиз-контроль бессилен? Это во всех машинах так?). Надо найти канал "газа" и врезаться в него аккуратно. Канал скорости найти (насколько знаю) не проблема вообще.

В опиле с завода стоит круиз. Если машина едет условно 80км/ч и впереди спуск то на спуске она будет ехать те же самые 80км/ч. Чуствуется легкое торможение (как когда ногу с газа убираешь). Отключается круиз когда нажимаешь сцепление или тормоз. Если нажать газ то мафынка ускорицца, но после того как газ отпустишь скорость поползёт к установленной ранее.

Добавлено через 1 минуту
А забыл! В опелях еще кнопочками на подрулевом ручажке(где поворотники) можно повыщать/уменьшать скорость (одно нажатие прибавка/убавка на 2 км/ч).

DIadeMA
06.11.2009, 08:55
Там вообще то Парт номер указан.... спрашивайте у дилеров....
Вообще то это родной круиз для Сузуки (список там тоже есть) (Хотя насчет родного могу и ошибаться)
Можно еще, как я и писал -в сервисмануале на америкосов и японцев глянуть......

Что-то я сомневаюсь, что это сузуковский партномер. И причина моего сомнения довольно проста. Круиз из мануала имеет индикатор, который выводится в любое удобное место. Мне кажется, что это если это "родная" опция, то должно быть строго определенное место для расположения индикации. Поясню. У меня машина переднеприводная, однако светофильтры полного привода на приборной панели имеются и если разместить лампочку в нужном месте, можно даже что-то туда вывести.

И еще один довод. В документе с бундестампом нет логотипа Suzuki. Довод "от блондинки", но со 100%-ной аргументацией.

Скорее всего это партномер компании "Dancar". Девайс очень понравился по сравнению с обсуждаемым ранее вариантом, так как использует стандартный манипулятор. Буду ставить. Годика через полтора :)

SVV
06.11.2009, 09:16
Чуствуется легкое торможение (как когда ногу с газа убираешь).
Это талант - сформулировать ответ на конкретный вопрос конкретно так, чтобы вроде бы конкретно, а вот конкретно что - не понять :)

"чувствуется лёгкое торможение (как когда ногу с газа убираешь)" - это:
1) тормоза слегка работают ?
2) уменьшается подача топлива (круиз "снимает ногу с педали газа") ?

Добавлено через 12 минут

Там вообще то Парт номер указан....

Вообще то это родной круиз для Сузуки (список там тоже есть) (Хотя насчет родного могу и ошибаться)

Номер детали там указан dancar-овский (кстати, дальше там ещё есть для справки сузуковский номер блока кнопок круиз-контроля на руль. из описания не совсем понятно, но по-моему он входит в комплект поставки кк).
Это круиз неродной точно, т.к. 1) эта компания делает круиз для очень многих авто и написано на нём dancar 2)предлагают вывести светодиод индикации в блок регулировка фар - противотуманки - illumni cancel, притом на их картинке наивно присутствует только регулировка, а остальное - заглушки (они предлагают просверлить дырку 6 мм в заглушке и вывести прилагаемый в комплекте светодиод).

У dancar плюс в том, что он привязывается к родным кнопкам. Есть решения гораздо хуже.

P.S. Возможно, на американках стоит именно dancar, т.е. в принципе он может оказаться "родным", но в данном случае компания торгует им как "неродным".

ThinkPad
06.11.2009, 10:00
"чувствуется лёгкое торможение (как когда ногу с газа убираешь)" - это:
1) тормоза слегка работают ?
2) уменьшается подача топлива (круиз "снимает ногу с педали газа") ?
Естественно 2е, т.к. круиз не может давить на тормоз :-) ему просто нечем :-)
Тормоза у нас гидравлика :-)

2)предлагают вывести светодиод индикации в блок регулировка фар - противотуманки - illumni cancel,
Где то на америкосских фотках я видел светодиод именно в этом месте - поищите фотки в инете.....
Кстати, у Барса нет случем круиза????

Glukon
06.11.2009, 10:09
провода к светодиоду можно небось вывести на штатную лампочку в приборной панели?

ThinkPad
06.11.2009, 10:31
Вот с австралийского сайта ( http://www.suzuki.com.au/cars/accessories.php?model=swift ), правда для свифта

Cruise Control Kit
Part Number: 990AA-02115-003 (Manaul vehicles also require manual upgrade kit - Part Number: 990AA-02115-P03) Please note, when installing this cruise control kit, neither cruise or audio switches will illuminate.

Добавлено через 2 минуты
А вот тут и виден светодиодик справа :-)
http://www.suzuki.com.au/cars/resources/img/gallery/1sedan_interior_m.jpg

buzuk80
06.11.2009, 10:38
ThinkPad, кроме того, на фотке видна панель управления круизом на руле. Светодиодик справа (если на правой кнопке) скорее всего это индикатор противотуманок передних.

ThinkPad
06.11.2009, 10:42
так панель то входит в то, что я выкладывал :-)
Если это противотуманки, то где же кнопка их включения????

Добавлено через 1 минуту
там стоят три заглушки... даже кнопки Иллюми нет....

buzuk80
06.11.2009, 10:45
там стоят три заглушки... даже кнопки Иллюми нет....
Я думаю, что они просто на фотках неотчетливы. А кнопка Иллюми вроде во всех комплектациях есть. Хотя могу и ошибаться.

ThinkPad
06.11.2009, 11:00
buzuk80, вот как выглядит кнопка противотуманок (1я слева)
http://www.autoexpert.in.ua/files/autos/suzuki/suzuki_sx4_sedan/suz_sx4_08_4t_test_6.jpg

Добавлено через 31 секунду
Как видишь - никакого светодиода на ней нет

Добавлено через 4 минуты
с другой стороны - вот американец, а светодиода нет :-)
http://sportscarforums.com/gallery/data/627/suzuki-sx4-20061213040059436.jpg

Добавлено через 1 минуту
Кнопки Иллюми кстати тоже :-)
здесь большая фото http://www.millioncars.ru/images/auto/suzuki/118695611177.jpg

Добавлено через 3 минуты
Кстати, а где на панели лампочка круиза то???

buzuk80
06.11.2009, 11:27
Как видишь - никакого светодиода на ней нет
Прямоугольный светодиод в кнопке.

Кнопки Иллюми кстати тоже :-)
Действительно нет. Может там на датчик освещенности все выведено?


Кстати, а где на панели лампочка круиза то???
Дак она не горит наверное просто, ибо все выключено и круиз не работает. Все таки мне кажется, что индикатор должен быть на приборке. На наших приборках его может и не быть из-за разности приборок.

SVV
06.11.2009, 11:42
Дак она не горит наверное просто, ибо все выключено и круиз не работает. Все таки мне кажется, что индикатор должен быть на приборке. На наших приборках его может и не быть из-за разности приборок.
У меня седан японец 2wd. На приборке (что точно помню) есть никогда не горящие индикаторы:
- круиз-контроль;
- 4wd, lock;
- esp;
- радиоключ (или как там он грамотно называется?)

Таким образом, я думаю, что приборки одинаковые "в доску". На ней есть всё вплоть до макс.комплектации. Почему dancar не захотел (не смог?) использовать "родной" индикатор, я не знаю
Точно другая приборка у диз.sedici, что там по индикаторам, не знаю

ThinkPad
06.11.2009, 12:01
На приборке (что точно помню) есть никогда не горящие индикаторы:
- круиз-контроль;
в каком он месте????

Кстати, тот светодиодик может быть еще и от штатной сигналки, хотя не... она с кнопкой
http://www.suzukiauto.com/_m/accessories/views/1169586343.jpg

Добавлено через 1 минуту

Прямоугольный светодиод в кнопке.
я имею в виду что не торчит он.....

SVV
06.11.2009, 12:11
в каком он месте????
по памяти, где-то справа от спидометра в верхней или средней части. Но я попытаюсь посмотреть и доложу о результатах

buzuk80
06.11.2009, 12:20
Таким образом, я думаю, что приборки одинаковые "в доску".
Приборки разные, не полностью взаимозаменяемые.
Я этим вопросом интересовался.
http://www.suzuki-cat.ru/?&action=detail&region=EU&modeltitle=SX4&model=RW416&modif=06&gr=3&page=108&pagetitle=SPEEDOMETER Хотя внешне есть повторения.
Ссылка только для 1,6, а про остальные модификации я промолчу :)


я имею в виду что не торчит он.....
Наверное так и есть...

Max_xx
06.11.2009, 13:08
Да я тоже подттверждаю, что на приборке есть индикация Круиза (также как и 4 WD и Lock). С правой стороны, кажется пониже индикации ESP. При определенном освещении и угле видно.

DIadeMA
06.11.2009, 15:19
Да, посмотрели. Есть такое дело. Oбе надписи (CRUISE и SET) находятся сразу под "Х1000rpm"

Добавлено через 2 минуты
Другой вопрос возможности. Я пошерстил европейский форум. У них с этим тоже беда. Похоже и правда, наличие круиза - вопрос комплектации. Там говорят, что круизы ставятся только в определенных комплектациях и только на заводе. Что поставить родной круиз после скорее всего невозможно. А может, они просто ставятся "под замену".

Cergik
06.11.2009, 16:35
На схемах C-1 Combination Meter Circuit Diagram (Meter), C-2 Combination Meter Circuit Diagram (Indicator), C-3 Combination Meter Circuit Diagram (Warning Light) сервис мануала видно, что почти все лампочки зажигает Micro controller, управляемый по CAN шине. Если бы где добыть коды, то наверное можно зажечь и остальные неиспользуемые индикаторы.

Может у кого-то есть инструкция на диагностический компьютер Suzuki? С него точно можно управлять каждым блоком отдельно (для выявления неисправности). Я видел в нете попытки самим изготовить адаптер, для чтения шины, но пока неудачные...

SVV
06.11.2009, 18:48
Если бы где добыть коды, то наверное можно зажечь и остальные неиспользуемые индикаторы.
По-моему, легче разобрать панель приборов и подпаяться к нужному smd светодиоду.


Я видел в нете попытки самим изготовить адаптер, для чтения шины, но пока неудачные...
Можно уточнить, какой шины?

Cergik
09.11.2009, 10:34
По-моему, легче разобрать панель приборов и подпаяться к нужному smd светодиоду.


Можно уточнить, какой шины?

Каждый светодиод уже подключен к шине опроса исправности при включении питания и выходу контроллера. Резать дорожки не лучший выход...
Шина CAN Communication System описана в сервис мануале на 53 странице японского седана (CAN schematic and routing diagram)...

mr.maco
09.11.2009, 10:42
У меня круиз на американце, над тахометром лампочка CRUISE и SET.
Круиз тормозит только двигателем. Если есть вопросы - задавайте.
В мануале по америкосу есть картинки где лампочки.

SVV
09.11.2009, 11:01
Круиз тормозит только двигателем. Если есть вопросы - задавайте.
Ну раз есть такая возможность, задаю:
1. Что за лампочка SET?
2. Насколько я понимаю, круиз работает так: вышел на скорость, нажал кнопку, и он его держит. После этого он реагирует на педаль газа (напр., если её выжать "в пол")?
3. Там, насколько помню, есть кнопки +/-. С каким шагом они изменяют скорость?
4. Есть ли у круиза "предустановленные" скорости (напр., 60-90-130)?

mr.maco
09.11.2009, 11:19
1. Круиз включается (загорается лампочка CRUISE), ничего не происходит. Набираем скорость и нажимаем SET, все, держит. Клавишами плюс(ACC)/минус(SET) регулируем скорость. Можно нажать на газ, совершить обгон, убрать ногу с газа и круиз восстановит ранее заданную скорость. Можно нажать на CANCEL, авто выйдет на холостые, потом удержать кнопку ACC секунду и авто начнет набирать установленную скорость само. Круиз работает выше 40 км/ч.
2. +/- меняют скорость так: однократное нажатие - примерно 3-5 км/ч или удерживать до нужной скорости.
3. Предустановленных скоростей нет.

SVV
09.11.2009, 11:47
Спасибо за ответы.
Да, и ещё хотел спросить: штатный круиз полностью устраивает? Есть какие-то нарекания, пожелания и т.п.?

mr.maco
09.11.2009, 11:53
Все устраивает!
Кстати забыл, круиз выключается нажатием на тормоз.

BARS
14.11.2009, 01:23
Внесу свой материал в данную ветку (т.к. подумываю установить себе указанный девайс), может информация будет кому-то полезна:

Для начала необходимо приобрести кнопки управления Круиз-контролем для монтажа в рулевую колонку (что-бы внешне всё было красиво), кнопки - оригинальные (идут штатно на Американских версиях). Код детали 37460-79J00-ZCP , правда это будет сразу комплект кнопок + кнопки управления магнитолой (по отдельности они не продаются), на Existe стоят 4 256 рублей:

http://i074.radikal.ru/0911/00/2fa6602fbc12.jpg (http://www.radikal.ru]http://i074.radikal.ru/0911/00/2fa6602fbc12.jpg)[/URL]

http://s09.radikal.ru/i182/0911/07/8ad530c960c2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i056.radikal.ru/0911/c0/110fa2ef736f.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и конечно же самое главное приобрести саму систему управления Круиз-контролем. Для нашего авто их например делает немецкая фирма Waeco. Модели серии Waeco MagicSpeed MS-800 (электронный круиз-контроль, без тросика газа).
http://i016.radikal.ru/0911/ff/06a09d3d185b.jpg (http://www.radikal.ru)
А именно Waeco MS-SU1 MagicSpeed harness for Suzuki. Вот сайт производителя: http://waecocentre.ru/m_section.php?page=2&id=1032&spec=
Купить например можно здесь: http://www.avto-site.ru/product/?id=7379

Далее:
Для того, чтобы установить кнопки управления в рулевую колонку, из неё необходимо демонтировать подушку безопасности

http://s59.radikal.ru/i166/0911/b1/2b79665c059d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s47.radikal.ru/i118/0911/af/a5aaea627e82.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i029.radikal.ru/0911/ea/41f190669845.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i073.radikal.ru/0911/35/e0747437b2e6.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i055.radikal.ru/0911/02/5df071dd4664.jpg (http://www.radikal.ru)

Потом разумеется не забыть поставить её на место :D

http://s51.radikal.ru/i131/0911/39/e3eb3e6ebe8a.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот здесь можно скачать инструцию по установке системы Круиз-контроля в Suzuki SX4 (на английском языке):
http://upload.globus3d.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=55&func=fileinfo&id=41
(спасибо GLOBUSу за предоставленный ресурс)

По рассказам людей устанавливавших Круиз-контроль в SX4 - лампочки в приборную панель устанавливать - не нужно, они там уже итак есть (вместе с соответствующей индикацией)

Цветные электрические схемы штатного подключения Круиз-контроля можно посмотреть в сервис-мануале для Американских версий (стр. 1267 и далее) (на английском языке), который можно вот здесь скачать:
http://upload.globus3d.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=55&func=fileinfo&id=34

Разъёмы и провода (с сравнении):
http://i073.radikal.ru/0911/38/fa21116562e4.jpg (http://www.radikal.ru)

Описание работы системы:
http://s60.radikal.ru/i168/0911/25/813b488e8f3e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i059.radikal.ru/0911/92/ab0be82cec34.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s04.radikal.ru/i177/0911/a1/dd741e3fbc1e.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну это всё скорее всего для тех немногих у кого электротехническое образование и "руки из того места растут", сам Я такую работу по установке доверю профессионалам.

ThinkPad
14.11.2009, 08:34
BARS, тема установки кнопок в руль не раскрыта :-)
как туда провода провести..... и не придется ли еще до кучи менять и токопроводящее кольцо в рулевой колонке (т.к. дорожек на нем может не хватить).....

BARS
14.11.2009, 10:33
ThinkPad, ты прав! Контактные кольца - разные. (Это ещё около 4 - 5 т.р.)
Без круиз-контроля:
http://i061.radikal.ru/0911/cf/36aed82f89d3.jpg (http://www.radikal.ru)
С круиз-контролем:
http://i059.radikal.ru/0911/1d/d1ac119ac704.jpg (http://www.radikal.ru)

ThinkPad
14.11.2009, 11:28
Подобьем сумму:
Кнопки - 4500
блок круиза - 4500
кольцо в руль - 4500
Итого без работы: 13 500 рублей
Работа (я так думаю что пару-тройку нормо-часов сервис запросит) - 2000*3 = 6000 рублей....
Итого (если ставить у диллера) около 20 000 рублей.....

SVV
14.11.2009, 20:14
Парочку комментариев:
1. Объясните мне тупому, из-за какого фен-шуя указанный Bars-ом круиз-контроль manual gearbox only ?
2.Я бы не называл частичное снятие подушки демонтажом. Проводку, вроде, отключать не надо? Там же при отключении есть свои фокусы, насколько я знаю, а тут никакого шаманства не надо.
3.В седане минимальной комлектации по бокам подушки не заглушки "серебряные", а дополнительные кнопки гудка, сделанные заодно со всей поверхностью, которая закрывает подушку. Выходит, для седана будет тот ещё шаманизм - или покупать хетчбековский руль (что очень дорого), или отрезать самому "лишнее" под кнопки. И под этим "лишним" наверняка окажутся кнопки гудка, кот.надо будет переносить...

А теперь считаю я:
Титановые кнопки экслюзивного дизайна, с подсветкой, спроектированные собственноручно и выфрезерованные на чпу станочке - 100$
Контроллер кнопок, использующий родное кольцо (которое, надеюсь, в седане есть) - 10$
Блок круиз контроля "самопал эдишн" - 30$
Работа - для себя не жалко.
Итого (если делать всё самому) 140$
Мечты-мечты...
Было бы время...

Кстати, никто не знает, в седане мин.комплектации в руле есть провода для управления аудио?

Mihey
14.11.2009, 21:04
Подобьем сумму:
Кнопки - 4500
блок круиза - 4500
кольцо в руль - 4500
Итого без работы: 13 500 рублей
Работа (я так думаю что пару-тройку нормо-часов сервис запросит) - 2000*3 = 6000 рублей....
Итого (если ставить у диллера) около 20 000 рублей.....


Чет я не вкурил... Блок круиза http://www.avto-site.ru/product/?id=7356, а вот набор для подклечения http://www.avto-site.ru/product/?id=7379

Нам и то и другое надо?

semensemehych
16.11.2009, 16:00
Добавлено через 7 минут

ThinkPad, ты прав! Контактные кольца - разные. (Это ещё около 4 - 5 т.р.)
Без круиз-контроля:
...



нашел инструкцию в которой можно использовать существующее контактное кольцо при помощи переходника (стр. 5, рис. 14)
http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manual/251-0304%20Suzuki%20installationsmanual.pdf

найти бы этот комплектик в продаже...

ThinkPad
16.11.2009, 17:20
На штатные кнопки круиза согласно схемы от америкоса идет 3 провода (стр 1309)
Так что по идее старого кольца должно хватить
Считаем -
1 сигнал (правда не понятно откуда масса берется, штатно идет один провод туда или 2?)
2 и 3 управление радио
4 5 6 - кнопки круиза...
страница 6 вот тут http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manual/251-0304%20Suzuki%20installationsmanual.pdf

ThinkPad
16.11.2009, 17:35
Чет я не вкурил... Блок круиза http://www.avto-site.ru/product/?id=7356, а вот набор для подклечения http://www.avto-site.ru/product/?id=7379

Нам и то и другое надо?
не... я думаю достаточно 1го :-))) правда ценник 14 800 не порадовал :-)

semensemehych
17.11.2009, 08:11
semensemehych, вот ЭТО улыбнуло!

спасибо, что напомнил! выше BARS про индикацию на приборной писал. как раз её надо задействовать... ;)

Добавлено через 18 минут
Блок круиза http://www.avto-site.ru/product/?id=7356, в описании сказано: Круиз-контроль может работать в диапазоне скоростей, превышающих 60 км/ч (40 миль/ч). не айс! :( нижний предел 40 км/ч нужно.

SVV
17.11.2009, 08:43
MudRuck, А меня улыбнула картинка "выбросить старые кнопки и заглушку"


нашел инструкцию в которой можно использовать существующее контактное кольцо при помощи переходника (стр. 5, рис. 14)
http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manua...ionsmanual.pdf
найти бы этот комплектик в продаже...
Чего то я не совсем разобрался - это очередной вариант от dancar, или он же "перелейбленный" от suzuki? Номер детали в начале документа - это сузуковский?
Тут уж правильно подметили про нештатную индикацию. На американских машинах (в основной массе) нет ручной регулировки наклона светового пучка и кнопки illumni cancel. Но на американцах же и круиз есть, как правило! Чего-то там dancar недосоображало...

Добавлено через 2 минуты
mr.maco, ещё забыл вопросик: штатные кнопки круиза с подсветкой? Если нет, не напрягает её отсутствие?

BARS
17.11.2009, 09:29
Номер детали в начале документа - это сузуковский?
Не понятно, что-то он нигде не пробивается...

Добавлено от DIadeMA по информации из первоисточника.

Dancar имеет одно из своих основных подразделений в Скандинавии. Так и называется Dancar Scandinavia. Они договорились с Suzuki Scandinavia об OEM партнерстве. И теперь КК распространяется по тем же каналам, что и остальные з/ч

Cergik
17.11.2009, 09:30
На штатные кнопки круиза согласно схемы от америкоса идет 3 провода (стр 1309)
Так что по идее старого кольца должно хватить
Считаем -
1 сигнал (правда не понятно откуда масса берется, штатно идет один провод туда или 2?)
2 и 3 управление радио
4 5 6 - кнопки круиза...
страница 6 вот тут http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manual/251-0304%20Suzuki%20installationsmanual.pdf

Масса берётся с клеммы на корпусе руля (стр 5 рис 14 проводок справа)

Подсветку кнопок можно реализовать на бескорпусных светодиодах (чипах), были бы кнопки прозрачными в районе надписей!

SVV
17.11.2009, 11:25
Подсветку кнопок можно реализовать на бескорпусных светодиодах (чипах), были бы кнопки прозрачными в районе надписей!
Т.е. штатно её нет?
Так а плюс в руль заведен через кольцо? Что-то сомневаюсь...

Cergik
18.11.2009, 18:24
Т.е. штатно её нет?
Так а плюс в руль заведен через кольцо? Что-то сомневаюсь...

Да штатной подсветки кнопок в руле нет, плюс в кольцо не заведен, однако при желании завести можно...

SVV
18.11.2009, 19:13
Да штатной подсветки кнопок в руле нет, плюс в кольцо не заведен, однако при желании завести можно...
Я не знаю конструкции этого кольца, но думаю, что расчитано оно на очень слабые токи. Впрочем, всё может быть, - я не знаю, какой ток зажигает пиропатрон подушки.

Max_xx
19.11.2009, 12:11
Коллеги, если внимательно прочитать процесс установки Круиза фирмы dancar ( http://dancar.dk.adzite.dk/files/doc/Vejledninger/jkh-cc50-0304.pdf), то очевидно, что кольцо в руле существующее используется без замены на новое. Просто в комплекте есть нужные провода. И соответственно через руль все сигналы проходят по существующей цепи (3 провода). После, под рулевой колонкой добавляется 3 контакт (есть в поставке) к существующему разъему, через который сигналы управления от кнопок круиза поступают на блок Круиз-контроля.
Чисто мое мнение, но лампочка зеленая в комплекте вообще может использоваться только для программирования контроллера круиза и индикации его работы. Возможно, что на приборной панели будет загораться надписи SET и Сruise (ведь зачем-то нужен же проводок, показанный на картинке 3 и 4 рукводства по установке, который втыкается в Junction block 2 под рулем) Хотя, может я и ошибаюсь. Однако, проверять надо. Вот цену узнаем и тогда.... Правда одна цена кнопок чего-то останавливает. Не понятно, за что 150 баксов?

Добавлено через 15 минут
Наши коллеги на украинском форуме активно обсуждают установку dancar круиза. Пишут, что уже кто-то установил. Надо посмотреть за результатом - тема там совсем свежая

Добавлено через 11 минут
Смотрите сегодня на Dancar нашел новую версию по установке круиза. Она не включает замену кнопок. Вот глядите http://www.dancar.dk/PDF/JKH0302GB.pdf

SVV
19.11.2009, 12:21
Смотрите сегодня на Dancar нашел новую версию по установке круиза. Она не включает замену кнопок. Вот глядите http://www.dancar.dk/PDF/JKH0302GB.pdf
Эта инструкция давно была. Лучше уж купить "родные" кнопки, чем городить такое извращение на руле.

Max_xx
19.11.2009, 12:44
Зато кнопочки с подсветкой и опять жзе входят в комплект круиза. А так получается, что за 2 кусочка пластмаски 150 бьаксов. На украинском форуме упоминалось, что якобы есть отдельная панелька для круиза, но вот код никто не дал. И еще, что панелька стоит 700 гривен, что в переводе на наши деньги где-то надо на 3 умножить.

Добавлено через 4 минуты

Эта инструкция давно была. Лучше уж купить "родные" кнопки, чем городить такое извращение на руле. Да и кстати, без обид, SVV, ты же собирался вообще самопалом заниматься с титановыми кнопочками - это разве не есть в некотором роде извращение? А здесь вполне нормальные кнопки.
ПС. И если ты уже видел инструкцию (которую я выложил), то почему с нами не поделился? Ведь мы же обсуждаем здесь идею установку, а каждый сам для себя решит, что ему удобнее.

mr.maco
19.11.2009, 13:55
Нормальные кнопки, щас на современных рулях че тока нет. У меня такие кнопки на Крауне были (так располагались).

Max_xx
20.11.2009, 10:37
Уважаемые коллеги,

Темой установки круиза продолжаю интересоваться. Посему изучил несколько форумов - американский и украинский. Так вот на украинском http://www.suzuki-club.org/forum/lofiversion/index.php/t8491.html утверждают, что ничего, кроме кнопок на руль ставить не надо - типа есть все в машине, надо тоько провеси коммутацию проводами. Вот надо поглядеть как все будет развиваться.
Да и вчера случайно наткнулся на форум Цивика - так человек фотоотчет выложил, где тоже ничего, кроме кнопок и проводов не понадобилось для активации круиза.

Поглядим, чем дело кончится. Может наш товарищ SVV из Харькова эту тему добьет, чтобы окончательно разобраться с вопросом.

SVV
20.11.2009, 12:08
И если ты уже видел инструкцию (которую я выложил), то почему с нами не поделился? Ведь мы же обсуждаем здесь идею установку, а каждый сам для себя решит, что ему удобнее.
Если мне не изменяет память, кто-то когда-то её уже выкладывал. Да и как показал инет-сёрфинг, различных модификаций dancar-овского круиза выше крыши. Так что я уже толком не помню что где видел.

Да и кстати, без обид, SVV, ты же собирался вообще самопалом заниматься с титановыми кнопочками - это разве не есть в некотором роде извращение? А здесь вполне нормальные кнопки.
Видишь ли, большие технологии сейчас идут в массы, и даже в нашей деревне уже можно найти хорошее место для чпу фрезеровки и лазерной обработки. Если иметь определённые навыки и кусок хорошего материала, можно намутить вещь гораздо "фирменнее", чем родные кнопки. Что я и собираюсь сделать.


Так вот на украинском http://www.suzuki-club.org/forum/lof...php/t8491.html утверждают, что ничего, кроме кнопок на руль ставить не надо - типа есть все в машине, надо тоько провеси коммутацию проводами. Вот надо поглядеть как все будет развиваться.
Во-первых, речь идёт о grand vitara. А необходимость в дополнительном блоке может зависеть от модели. Вот когда кто-то поставит на sx4 "только кнопки" и круиз заработает - тогда можно будет о чём-то говорить с уверенностью.
Потом, 800 грн. только за коммутирование проводов - это многовато. У dancar, к примеру, есть блок круиза для grand vitara 2006. Т.е. по логике, в "необновленной" витаре дополнительный блок нужен.

Max_xx
20.11.2009, 12:26
SVV, Согласен, что для Витары. Это я поторопился. Но ведь Dancar продает и для нее блок. Еще в сервис-мануале не увидел совсем этого волшебного модуля круиз-контроля. Все страницы только показывают как изменится подсоединение если есть КК, а про сам блок нет и речи. Есть только упоминание про неисправности во время управления дроссельной заслонкой при нажатии педали или круиза, в которых не упоминается никакой чудный блок. Поэтому напрашивается вывод, что блока то и нет. Вообщем надо ждать ответа коллег из Украины (я их попросил помочь) или ты сам присоединишься и мы вместе эту тему докрутим до конца. Ибо ваши земляки, наверное первые, кто сделал подобную установку КК (ну и пусть на Витаре пока) и это работает.
Да и кстати 800 гривен - это я понимаю где-то 800*3=2500 р за работу по протяжке проводов с демонтажом/монтажом пластика не так уж и много. Вот на американсок форуме челвек поставил круиз от Dancar и написал, что обошлосье му эту где-то в 400 евро.

SVV
20.11.2009, 12:44
Вообщем надо ждать ответа коллег из Украины (я их попросил помочь)
А кого именно?

или ты сам присоединишься и мы вместе эту тему докрутим до конца
а я и так присоединён. Или надо ещё куда-то присоединяться?

С моей стороны скажу мнение харьковского официала (где-то писал уже): круиз на sx4 ставить не будем, т.к. не знаем как, и вообще он не нужен.

Max_xx
20.11.2009, 12:55
А кого именно?

а я и так присоединён. Или надо ещё куда-то присоединяться?


С моей стороны скажу мнение харьковского официала (где-то писал уже): круиз на sx4 ставить не будем, т.к. не знаем как, и вообще он не нужен.

Так общий вопрос на данной форуме сделал - надеюсь на отзывчивость коллег :)

DIadeMA
13.01.2010, 13:43
Кто-нибудь понял про то, что нужно для КК?
Только кнопки или еще блок?
Нужно для предметного разговора с дилером.

SVV
13.01.2010, 15:20
С вероятностью 90% нужен блок. На Витары есть вариант без блока, а на sx4 - только блок. Блок весьма дорогой (порядка 200-400$ в зависимости от производителя). Функции его весьма просты, поэтому с вероятностью 50% летом-осенью я его сделаю. По крайней мере, очень постараюсь.
Я думаю, дилер или скажет "нельзя", или предложит поставить неориг.блок, цена которого увеличится ещё и на дилерскую наценку. Так что лучше заказать блок самому и поставить в каком-нибудь "гаражном" сервисе (или опять же самому - там всё очень просто).

MCZarin
13.01.2010, 22:37
Смотрел мануалы, изучал схемки:
На 2.0л у ECM есть контакты для подключения блока КК (блок - одно название, по сути - просто кнопки на руле и сигнал с педали торомоза).
На 1.6л ECM стоит другой, КК в нем вообще не предусмотрен - так что нужен полноценный неоригинальный блок.

Поняв это, я решил, что нуйвонах.

ThinkPad
13.01.2010, 22:50
На 2.0л у ECM есть контакты для подключения блока КК (блок - одно название, по сути - просто кнопки на руле и сигнал с педали торомоза).
Вот это уже похоже на правду.... тогда и лампочка на приборке будет работать по CAN шине :-)

И вправду, нафиг этот круиз по по пробкам???? :-) да и трасс у нас хороших не так много :-) что бы им пользоваться....

Max_xx
14.01.2010, 13:28
Так и я про тоже раньше писал. Нет отдельного блока никакого. Просто все как-то соединяется. Возможно, что другой ЕСМ. Вот если действительно DIadeMA сможет выкурить эту тему диллером., то можно разобраться. В мануале четко разрисованы все соединения рововдов без КК и с КК. Это, кстати с SVV обсуждали еще месяц назад. Беда в том, что нарисованы другие разъемы (где контактов естественно больше) при установке КК.

Но мануал-то на версию 1,6 л., значит все-таки утверждения MCZarin не совсем верны.

DIadeMA
14.01.2010, 14:25
Пока ничего обещать не буду. Закинул удочку. Дилер запрашивает разрешение у дистрибьютора на предоставление услуги "Установка КК". Вопрос гарантийной совместимости.

Добавлено через 3 минуты


И вправду, нафиг этот круиз по по пробкам???? :-) да и трасс у нас хороших не так много :-) что бы им пользоваться....

В пробках не нужен. А трассы есть. Не в районе Москвы, но все же... Питерцы катаются в Финку, псковичи - в прибалтику и Беларусь, мурманчане - в Норвегию...

В Карелии вообще принципиально ПДД соблюдают, да и есть где..

Так что в глобальном смысле нужен :)

SVV
14.01.2010, 16:53
Вопрос нужности круиз-контроля - дело крайне индивидуальное. Это как автомат/механика и 92/95 бензин. Давайте его не обсуждать, ибо флуду будет выше крыши. Либо в отдельную тему такое обсуждение. Будем считать, что здесь собрались люди, желающие себе поставить КК.

BARS
14.01.2010, 17:45
А Я планирую летом заняться вопросом установки. (если ничего не помешает)

MCZarin
14.01.2010, 18:03
Но мануал-то на версию 1,6 л., значит все-таки утверждения MCZarin не совсем верны.
Я уже некоторые моменты подзабыл, дело было летом. Кажется есть 2 известных варианта установки КК на Секас.
Но я абсолютно точно помню, что ECM на 1.6 и 2.0 - разные. И один из вариантов КК - это просто блок кнопок и жгут проводов, который ставится на 2.0л версии. На 1.6 он не подойдет.

ThinkPad
17.02.2010, 08:36
Вот еще нашел для желающих
Ставят на Игнис....
http://www.el-pas.com/products_ecruise.htm
http://www.el-pas.com/pdf/ecruise_spec_1.1.pdf
http://ignisklub.hu/kepek/cikk_kep/321.jpg
http://ignisklub.hu/kepek/cikk_kep/310.jpg

Roman_07
17.02.2010, 13:19
ThinkPad,Посмотрел твои ссылки, но не увидел наших "рулевых" кнопок
в твоем посте есть фотка с кнопками. они входят в состав комплекта?

ThinkPad
17.02.2010, 13:33
Roman_07, Фотки стырены с америкосского форума.... Кнопки я так понял в комплекте не идут и докупаются отдельно... В ПДФ же об том вроде даже сказано...
Вообще этот круиз ко многим машинам тоже идет.... поищи в инете.....
У него плюс, что кнопка на педаль сцепления ставиться - можно передачи на ручке переключать..... Где не стоит - нужно отключать круиз на ручке, а то обороты зашкалят....

BARS
17.02.2010, 14:39
ThinkPad, про штатные кнопки Я уже писал выше (в сообщении №45)

ThinkPad
17.02.2010, 14:41
BARS, да речь то не про кнопки, а про блок :-)
Тебе то вообще парится вроде не надо, он у тебя уже есть.... только провода кинуть :-)

CyberTIM
03.03.2010, 06:41
Ставят на Игнис....
А на фоткес мануалом то наши автомобили: хетчбек и седан.

DIadeMA
03.03.2010, 09:10
Roman_07, Фотки стырены с америкосского форума.... Кнопки я так понял в комплекте не идут и докупаются отдельно... В ПДФ же об том вроде даже сказано...
Вообще этот круиз ко многим машинам тоже идет.... поищи в инете.....
У него плюс, что кнопка на педаль сцепления ставиться - можно передачи на ручке переключать..... Где не стоит - нужно отключать круиз на ручке, а то обороты зашкалят....

Видимо, речь идет о конкретной модели.

Если говориить о Данкар CAN-BUS, то ситуация следующая:
1. Блок КК одинаковый для семейства SX4/Splash/SWIFT(с электронной педалью газа). При подключении нужно запрограммировать модель (Это есть в мануале)
2. БКК заведен на тахометр и спидометр и все педали. Нажатие на любую из них приводит к отключению системы. Вернее перевод в состояние "Suspend". Позже, нажатие на кнопку SET позволяет набрать скорость, которая была на момент нажатия на педаль. (В принципе, это тоже есть в мануале)
3. Кнопки могут идти, а могут не идти в комплекте. В первом случае это будет универсальный CM. Не Suzuki.

siddy
07.03.2010, 12:02
Очень хочу круиз-контроль. ОД сказал, что они этого не делают, так как его некуда подключить, разъема нет. НО! "Если очень хочется, то можно". Че-то меня это как-то смутило, я задумался.

MCZarin
07.03.2010, 18:39
ОД сказал, что они этого не делают, так как его некуда подключить, разъема нет.
Это значит, что готового разъема действительно нет, а дилеры умеют работать только так: воткнуть готовый блок в готовый разъем и взять с Вас за это круглую сумму.


НО! "Если очень хочется, то можно".
Но зато можно купить блок КК стороннего производителя, и врезать его в проводку автомобиля (операция, очень похожая на установку сигналки).
Но дилеры боятся это делать, т.к. криво установленный КК может привести к серьезным авариям, и потом для установщика может наступить ответственность, вплоть до уголовной.

А вообще, в этой теме уже про всё писали. Осталось только найтись тому первому, кто поставит себе КК, и расскажет о процессе остальным.

DIadeMA
08.03.2010, 00:30
Слушайте, можете потерпеть чуть-чуть, а? Уже заказан КК, выставленный счет оплачен. До конца месяца должен быть. Поставлю - все расскажу.


MCZarin, позволю себе частично несогласиться. Железяка (DanCar) ставится в штатные разъемы, и единственное, что делается через Ж, так это установка сигнальной лампы. А в остальном да, криво установленный КК - это 6К оборотов при включении. Кстати по этой причине я не хочу себе ставить китайский.

ThinkPad
08.03.2010, 10:35
описание, как человек поставил круиз на НСГВ.
У НСГВ круиз уже встроен в мозги двигателя (как и на 2х литровых сексах), поэтому достаточно купить только кнопки :-) а вот для 1,6 надо покупать блок круиза отдельный....
Описано же всё уже выше в теме :-)

Mihey
10.03.2010, 22:23
Сегодня разговаривал с электриком из Лауры, он подтвердил, что нам одними кнопками и кольцом не отделаться, надо ставить доп блок, и высказал мысль, что китай опасно ставить, так как педаль электронная, вдрук глюканет....

noname
11.03.2010, 17:13
и высказал мысль, что китай опасно ставить, так как педаль электронная, вдрук глюканет....
Наоборот даже очень прикольно будет, своего рода рулетка- как повезёт:laugh2: Экстрим одним словом, а главное что и страховая потом от Вас открестится...

shturmman
12.03.2010, 10:26
Сегодня разговаривал с электриком из Лауры, он подтвердил, что нам одними кнопками и кольцом не отделаться, надо ставить доп блок, и высказал мысль, что китай опасно ставить, так как педаль электронная, вдрук глюканет....
Как "электрик(?) из Лауры" подтверждаю слова Михея(обещал же зарегистрироваться) и скажу честно: поставить на машину можно все, только потом ответственность если что ляжет на кого?
Я так понял, что круиз заказан кем-то из членов клуба. Просьба - когда придет, дайте покрутить в руках и почитать, что как. В свою очередь готов предложить свою помощь в установке:sm_smile2:

DIadeMA
12.03.2010, 10:32
Как "электрик(?) из Лауры" подтверждаю слова Михея(обещал же зарегистрироваться) и скажу честно: поставить на машину можно все, только потом ответственность если что ляжет на кого?
Я так понял, что круиз заказан кем-то из членов клуба. Просьба - когда придет, дайте покрутить в руках и почитать, что как. В свою очередь готов предложить свою помощь в установке:sm_smile2:

Безусловно. Для Вас и заказан. Предоставлю и аппарат и авто. Согласовано с директором по допам Сузуки-Лаура.

shturmman
12.03.2010, 13:43
Безусловно. Для Вас и заказан. Предоставлю и аппарат и авто. Согласовано с директором по допам Сузуки-Лаура.
Вот и ладушки:)

Fox_ch2
12.03.2010, 13:44
shturmman, рано радуетесь :) все же ломанемся к вам на установку :)
очередь будет! :)

noname
12.03.2010, 14:58
shturmman, рано радуетесь :) все же ломанемся к вам на установку :)
очередь будет! :)
Ага а потом Сузуки-Лаура будут по всему миру отзывать автомобили с заклинившим газом как тойота сейчас...

DIadeMA
12.03.2010, 15:03
Ага а потом Сузуки-Лаура будут по всему миру отзывать автомобили с заклинившим газом как тойота сейчас...

Сколько позитива, прям зашкаливает...

Глючит все, тут вопрос частоты. И то, что у Тойоты произошел такой конфуз, то это просто статистический момент - одна партия из миллионов по всему миру - достойный результат. Кое-кому до этого еще очень далеко.

Fox_ch2
12.03.2010, 15:09
DIadeMA, Дмитрий! не шукайся!
если все будет ГУД я следующий на установку :)

shturmman
12.03.2010, 19:54
shturmman, рано радуетесь :) все же ломанемся к вам на установку :)
очередь будет! :)
буду ждать:sm_lol:

Ton
13.03.2010, 01:35
А в Москве кто ставить будет?

DIadeMA
16.03.2010, 20:14
Ton, берете телефон, и начинаете планомерно обзванивать всех дилеров. Они этот топик навряд ли читают, значит не смогут ответить на вопрос.

Другого выхода пока не вижу. Вам нужно - вы и идете к дилеру.

noname
23.03.2010, 15:16
Диодами управляет контроллер на плате приборной панели.
Я бы отрезал провод от контроллера (скорее всего, "+"), отрезанное место в сторону диода зачистил бы от лака и припаял бы туда проводок. Проводок бы вывел из корпуса приборки и подцепил бы к круизу.
Лучше аналогично поступить и со вторым полюсом диода.
Главное - надежно прикрепить провода к корпусу приборки, чтобы не оторвать вместе с ними дорожки платы при случайном рывке.
Сделал бы тоже самое! более того была мысль на панели приборов таким способом ещё задействовать незадействованные др индикаторы. Хочу вывести индикатор уровня жидкости в бочке и инд ближ света, тк нет никакого желания делать ёлочную гирлянду из торпеды и сверлить что то дополнительно!

DIadeMA
30.03.2010, 13:38
Получил аппарат. Мини-отчет здесь http://storager.blogspot.com/2010/03/blog-post.html

На неделе поставлю, позже отпишусь. Ну и не только я, что-то мне подсказывает, что shturmann вставит свои 5 копеек ввиду присутствия на экзекуции.

Что касается индикации, попробую обсудить сей момент со спецами дилера на месте. Смогут выкинуть на приборку - хорошо, нет - пущай в ILLUMI CANCEL торчит.

Ton
31.03.2010, 20:08
Напиши, пожалуйста, подробно где и как этот комплект и кнопки можно заказать.

shturmman
31.03.2010, 20:16
Завнедрил.
В принципе ничего так. В приборку не лазил-во первых некогда было, во вторых сначала мануалы покурю на досуге.
В принципе реально все, в крайнем случае одну приборку пот гарантии спишем=)

DIadeMA
31.03.2010, 21:28
Ну собсно shturmann все сказал.

От себя добавлю только то, что руководство Лауры официально заверили, что ставить будут. На этой неделе планируются переговоры с дистрибьютором на предмет заказа. Ждите анонсов, спрашивайте у дилера.

Ton, Купить напрямую нельзя - издержки дистрибьюторской цепочки. В России есть дистрибьютор. И он работает только с дилерами и ретейлерами.

Возможен такой вариант. Договаритесь с кем-то из ретейлеров, что они для Вас закупят у дистрибьютора малую партию, дистрибьютор выставляет счет и после оплаты высылает аппарат ретейлеру. А дальше разбираетесь сами. По какой цене покупать, как оплачивать и т.п. Ну или самый простой вариант - купить в Лауре.

Ну а для тех, кто хочет ознакомиться с полным отчетом - велкам в мой блог http://storager.blogspot.com/2010/03/blog-post_31.html

MCZarin
31.03.2010, 21:39
Спасибо огромное за отчет!
Раньше был опыт юзания КК? Как оно по первым впечатлениям, стоит своих денег?


А вот тут и началось самое интересное - штатную надпись подсветить нельзя - на входе стоит дешифратор, а имитировать CAN сигнал никто не возьмется.
Я бы все-таки дорожки на плате перерезал. Делов на 5 минут, и эстетика сохраняется.

Ton
31.03.2010, 21:43
Напишите, пожалуйста, кто является дистрибьютором?
До Лауры не доеду, я из Москвы. Может, у них есть в Москве представительство?

DIadeMA
01.04.2010, 11:10
MCZarin, опыта не было. Он у меня первый :)
Взять стоит, если ездишь далеко. У меня например нога затекает после 3х часов непрерывной езды.

Ton, дистрибутер будет работать на всю Россию. Пока все, что могу сказать.

Леонидыч70
01.04.2010, 11:31
Взять стоит, если ездишь далеко.
что-то не нашел указания на то во сколько все обошлось?:-[

Ivan_Go
01.04.2010, 11:45
что-то не нашел указания на то во сколько все обошлось?:-[
На сколько я знаю, это была тестовая установка - и цена: тестовая:sm_umnik:. В массы, серийная цена ещё не известна:(, я тоже интересуюсь установкой КК.

DIadeMA
01.04.2010, 11:58
Спасибо, Ivan_Go. Это действительно так. Есть еще один важный момент - условием предоставления аппарата на тестирование был перевод официального руководства на русский язык. Сколько я им сэкономил - не знаю, цель оправдала средства. Думаю, shturmann сможет огласить цену от Лауры уже на следующей неделе.

vedmedushka
01.04.2010, 12:05
DIadeMA, а что это за руководство такое?.. :)

DIadeMA
01.04.2010, 12:31
vedmedushka, Руководство по установке и эксплуатации было засчитано за часть стоимости.
У меня еще собственный интерес был - имея русское руководство проще общаться с дилерами.

MCZarin
01.04.2010, 18:11
Может, кстати, собрать всю инфу об этой модели КК вместе, и вывесить в первом посте/отедльной теме?
А то я даже не смог сходу найти точное название модели, да и русскую инструкцию очень хотелось бы поглядеть :) (если это не конфиденциальная дилерская информация ;)).

ThinkPad
01.04.2010, 18:18
MCZarin, это круиз от Данкара как я понял, частично инфа про него в этой ветке есть :-)
Даже фотки английской инструкции совпадают (она тоже выложена была в ветке)

noname
01.04.2010, 18:28
Предлогаю создать тему "круиз контроль- реализованный проект", либо перенести всю полезную инфу на первую страницу, тк лопатить 18страниц, 95% из которых оф топ- не гуд. Давайте хоть немного уважать друг друга... Спасибо.

ThinkPad
01.04.2010, 19:03
MCZarin, вот ссылка __http://dancar.dk.adzite.dk/files/doc/Vejledninger/jkh-cc50-0304.pdf___ По памяти именно это DIadeMA и ставил (инструкция так же выглядела)
Но Данкар закрыл туда доступ :-) причину можете додумать сами :-)
Но в принципе найти можно :-)

MCZarin
01.04.2010, 19:47
Вот, попробовал собрать всю инфу вместе.
Всё это касается SX4 с двигателем M16A

Кнопки управления на руль

Suzuki
37460-79J00-ZCP
37460-79J01-ZCP


Основной блок и проводка

Не подходят:
Неизвестный производитель
250-9006 (например, тут http://www.thecruisecontrolstore.com/ez-catalog/X380183/00011/250-9006)


Возможно подходят:
Waeco
MagicSpeed MS-800 - основной блок (http://waecocentre.ru/m_good.php?id=992)
MagicSpeed MS-SU1 - проводка (только для МКПП)


Точно подходят:
Dancar
CC50-0304
Инструкции по установке
http://www.dancar.dk/PDF/JKH0302GB.pdf
http://www.m-sjoberg-ab.se/pdf/Manual/251-0304%20Suzuki%20installationsmanual.pdf

ThinkPad
01.04.2010, 20:05
MCZarin,
Ща выложу в шапку :-)
Вот вторая ссылка и есть описание того, что у DIadeMA стоит :-)

MCZarin
01.04.2010, 20:17
Остается непонятным одно - цена Dancar'овского КК.

Вот с Waeco более-менее ясно:
- MS-800 - 15000руб.;
- MS-SU1 - 5000руб.;
- 37460-79J01-ZCP - 5000руб.

Хотелось бы сравнить с Dancar'ом...

ThinkPad
01.04.2010, 20:52
условием предоставления аппарата на тестирование был перевод официального руководства на русский язык. Сколько я им сэкономил - не знаю, цель оправдала средства.
Т.е. блок вам дали бесплатно на тестирование????
Сэкономили кому??? Данкару или Лауре???

shturmman
01.04.2010, 21:13
Т.е. блок вам дали бесплатно на тестирование????
Сэкономили кому??? Данкару или Лауре???ну явно не Лауре:sm_lol:

ThinkPad
01.04.2010, 22:19
Т.е., если я правильно понял, DIadeMA теперь

дистрибутер будет работать на всю Россию.

Купить напрямую нельзя - издержки дистрибьюторской цепочки. В России есть дистрибьютор. И он работает только с дилерами и ретейлерами.
:-)
Тогда ждем цены и скидки членам клуба :-)

Добавлено через 54 минуты
DIadeMA, еще такой вопрос:
А как круиз относится к переключению передач на ручке??? Когда сцепление выжимаешь - что происходит???? Что то мне кажется, что обороты взлетят, т.к. кнопки на педали сцепления нет :-)
ИМХО, вот этот вариант http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=72943&postcount=100 получше будет - там кнопка есть на педаль сцепления..... Кстати тоже Дания :-)

MCZarin
01.04.2010, 23:14
В мануале Dancar сказано, что он тоже отключается по сцеплению. Видимо, он обходится без кнопки, и ловит событие через CAN.

ThinkPad
02.04.2010, 05:48
ловит событие через CAN.
Что то берут меня большие сомнения, что нажатие педали сцепления ловится через CAN..... по CAN он берет данные о скорости скорее всего и всё.....
Надо будет посмотреть, стоит ли у нас кнопка на педали сцепления....


В мануале Dancar сказано, что он тоже отключается по сцеплению.
Что то я не нашел этого в мануале...

Дождемся комментариев от DIadeMA, но что то подсказывает мне, что я прав и при выжатом сцеплении обороты будут подниматься....
Вот цитата из тестирования

Разогнался до 110, включил. Включая, бросил газ. То, что произошло дальше, было похоже на момент подхватывания скорости, когда едешь на нейтралке. Трудно описать. Рывок что ли... В дальнейшем этого удавалось избегать, держа некоторое время педаль газа в нажатом положении, "помогая освоиться" :)
Таким образом разогнался до 115, в результате чего быстро догнал Камаз. Пришлось нажимать на газ, обгонять. После возвращения на правую полосу отпустил газ. Машина послушно вернулась на свои 115. Кнопками снизил скорость, но вскоре догнал еще группку авто. Эту я обгонял уже нажимая клавиши. Ну никак не привыкнуть к постоянной скорости...
В конце концов я выставил 109 и до самого съезда уже не догонял никого. Просто ехал с постоянной скоростью. И хоть бы раз стрелка отклонилась. Нет, стояла, как вкопанная!
Видимо испытания происходили на одной скорости коробки (скорее всего на 5й или на 4й), испытаний как себя поведет при переключении передач не было...

DIadeMA
02.04.2010, 10:38
Даже не знаю, с чего начать....

Начну с инструкции. Да, это она, 251-0304. Именно ее я и переводил.

Обороты. Был грешок, выжал сцепление, взлетели, но незначительно (по звуку - не больше 3К) - КК быстро уловил сей момент.
Заметил, что на тормозе срабатывает, как только прикоснулся к педали. То есть торможения дисками-барабанами еще не началось, а КК уже отключился, и машина начала тормозить двигателем. Есть подозрение, что на сцеплении тоже срабатывает с опережением.

Если посмотрите мануал, то там сказано, что у автомата и ручной коробки подключение идентично, а программы разные. Суть в контроле сцепления. В автомате (программа 5) он отключен. В противном случае КК выключался бы при каждом переключении передачи автоматом. Это официальная информация от производителя.

О контроле слепления написано в мануале.



The system can be turned off/pause by pushing the brake,
“Cancel” or clutch pedal (not with automatic gearbox).


Контроль системы идет только по CAN путем прослушки через разъем D1. (Этот метод и запатентован Данкаром). Все остальные шнурки - управление модулем КК и газом.

По поводу цен. После того, как будет сформирована цена, будем говорить о спецскидке для членов клуба. Об этом договаривались еще до начала тестирования.


Т.е. блок вам дали бесплатно на тестирование????
Сэкономили кому??? Данкару или Лауре???
Блок дали платно, но без "накрутки" - только входная цена + транспортные расходы.
+ перевод официального руководства.
- риск отказа дилера поддерживать устройство (ведь завернули же они китайцев (Waeco))
Сэкономил прежде всего себе :)

ThinkPad
02.04.2010, 11:32
Заметил, что на тормозе срабатывает, как только прикоснулся к педали.
Это понятно, на тормозе кнопка стоит :-) Как стопы загорелись - круиз и заметил :-)


О контроле слепления написано в мануале.
Вот этого я не нашел (видимо плохо искал)... значит не всё так плохо :-) как я думал

Обороты. Был грешок, выжал сцепление, взлетели, но незначительно (по звуку - не больше 3К) - КК быстро уловил сей момент.
Хм... интересно чем он ловит нажатие сцепления???? По скорости нарастания оборотов получается???
Гляну на выходных насчет кнопки на педали сцепления - есть или нет.... если нет (что скорее всего), то он ловит наверное скорость нарастания оборотов двигателя..... если она выше определенного порога - считает что включена нейтраль (нажато сцепление).....

По поводу цен. После того, как будет сформирована цена, будем говорить о спецскидке для членов клуба. Об этом договаривались еще до начала тестирования.
Сроки то примерные хотя бы известны (через месяц, два, через полгода)?

- риск отказа дилера поддерживать устройство
Т.е. дилер дает гарантию??? Какую???


DIadeMA, спасибо за подробный рассказ и смелый эксперимент :-)

DIadeMA
02.04.2010, 12:04
ThinkPad, У аппарта нет концевиков, заведенных на сцепление, равно как и других. Все берет через D1. Есть аналогичный аппарат для KIA, у него в комплекте такой же клин для установки на "лягушку" сцепления, как и на газ. В нашем коплекте нет, только газ. Так что может и с кнопки, но по OBD :)

Дилер не дает гарантию на dacar - это будет делать дистрибутер. Сколько он даст - не знаю. В европе дают до 5 лет.

Но и со своей гарантии не снимает. Вот что важно.

По поводу цен могу сказать только то, что идут переговоры с Лаурой. Все от них зависит. Но это будет точно меньше полугода :)

DIadeMA
02.04.2010, 13:33
На выходных попробую поиграться со сцеплением (не до конца выжать). После напишу.

ThinkPad
02.04.2010, 13:49
DIadeMA, попробуй поиграться с переключением скоростей при включенном круизе... как он себя поведет при переключении с нижней на высшую и наоборот...
так же с тормозами можно еще поиграть (сымитировать, что догнал фуру, притормозил, потом обогнал ее)

DIadeMA
02.04.2010, 14:00
Не до конца понял суть.
1. Выжимая сцепление КК отключается, независимо от того, ради чего оно выжимается. Поэтому не совсем понимаю, при чем тут переключение передач? Или предполагается, чтобы я ехал на высшей передаче, переключился на низшую, а потом попытался восстановить скорость, нажатием SET? Если такая постановка вопроса, то могу сказать сразу, он нормально держит 80 как на 5й так и на 4й. То есть я ехал 110, потом снизил скорость до 80 из-за изменения дорожной обстановки при помощи кнопок, переключился на 4ю, и спокойно восстановил скорость путем нажатия на кнопку.
2. С тормозами. Была ситуация, когда я оттормозился, понизил передачу, обогнал легковушку, вышел на 5ю, скорость 80, включил восстановление... Авто плавно набрало скорость до предыдущих 95ти.

ThinkPad
02.04.2010, 14:29
Выжимая сцепление КК отключается, независимо от того, ради чего оно выжимается.
Вот, уже понятнее..... а потом обратно включается автоматом??? Или приходится кнопкой включать???

DIadeMA
02.04.2010, 14:40
Вот, уже понятнее..... а потом обратно включается автоматом??? Или приходится кнопкой включать???

Кнопкой конечно :) Автоматически восстанавливается скорость только после отпускания газа, если он был нажат во время работы КК.

Инструкция


Using the last stored cruising speed. (Memory function)
The system remembers the last stored cruising speed
until the ignition or system is turned off.
This last stored cruising speed can be used at speeds over
35 km/h. Pushing the “RES/ACCEL“ button will bring the
vehicle to the last set speed.


Русская инструкция


Использование последней настроенной скорости. (Функция памяти).
Система запоминает последнюю настроенную скорость до тех пор,
пока зажигание либо система круиз-контроля не будет выключена.
Последняя настроенная скорость может быть использована на
скорости выше 35 км/ч. Нажатие на кнопку “RES/ACCEL“ восстановит
скорость Вашего автомобиля.

MCZarin
02.04.2010, 17:46
MCZarin, так по CAN то не предается сигнал о том включено сцепление или выключено если кнопки нет :-)
Наличие кнопки выясню в ближайшее время :-)
У тормоза кнопка есть, поэтому там КК отрубается мгновенно.
У сцепы кнопки вроде бы нет, но она и не нужна.

Мои догадки:
КК эмулирует педаль газа. Если обратная реакция оказывается неадекватна (обороты движка увеличиваются не пропорционально скорости), КК отрубается.

Nikola
02.04.2010, 20:36
ДумаюMCZarin, близок к истине,видимо КК работает частично как мой БК, по параметрам скорость/обороты.

Baks
03.04.2010, 19:21
На Сексе его реально мне не хватает. На Каптиве стоит, пользуюсь при любом удобном случае, на КАДе особенно, ставишь 130 и спокойно плывешь, в Финке же без него вообще никуда, нога отваливается почти сразу:)
Я так понял на Секс с АКПП поставить будет можно? Надеюсь в Лауре не сильно пожадничают..

Ton
03.04.2010, 23:42
Так когда же его можно будет поставить? Желательно, в Москве)

DIadeMA
04.04.2010, 19:10
Все верно, плавное нажатие сцепления показало, что КК отключается в момент неадекватного нарастания оборотов. То есть отлавливается не сам факт нажатия на сцепление, а его последствия.

Я так понял на Секс с АКПП поставить будет можно? Надеюсь в Лауре не сильно пожадничают..
Можно, и на мой взгляд даже интересней - можно автоматически разгоняться с 35 до 145 :)
Будем стараться, чтоб не сильно, для наших ;)

ThinkPad
05.04.2010, 12:26
http://avto-site.ru/product/?id=7358
Кстати вот еще вариант неплохой..... и не надо кнопки покупать и разбирать руль
Пульт управления приклеил на панель и пользуйся :-)
К нему еще надо будет набор проводов для Секса прикупить там же http://avto-site.ru/product/?id=7379
Итого выходит чуть больше 20 тысяч, если ставить сам будешь....
http://www.waeco.com/en/3512_2307.php?hirID=172&sprID=2&artOrigID=45527 - вот ссылка
http://www.waeco.com/tmp/MS880_EB_10s_01.pdf - вот мануал

DIadeMA
05.04.2010, 12:56
Все верно, но опять же Китай :(

А цены примерно одинаковые, можно кстати ориентироваться на них. И неродной джой есть, если нужно (первая ссылка у Данкара) крепится на руль без изменения внешнего вида типа этого
http://s14.radikal.ru/i187/1004/4f/8c1114def9d3t.jpg (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1004/4f/8c1114def9d3.jpg.html)

ThinkPad
05.04.2010, 13:10
DIadeMA, так от Данкара то нет пока на наших просторах, а от Ваеко есть :-)
Правда я не понял, у Ваеко вроде кнопка на педаль сцепления ставиться (если судить по их сайту)...... И на их сайте уже 880 модель, а у нас 800 продают....

DIadeMA
05.04.2010, 13:15
DIadeMA, так от Данкара то нет пока на наших просторах, а от Ваеко есть :-)
Правда я не понял, у Ваеко вроде кнопка на педаль сцепления ставиться (если судить по их сайту)...... И на их сайте уже 880 модель, а у нас 800 продают....

Ну чтож, с этим не поспоришь, каждому-свое. Вы слышали мнение дилера про китайские электронные устройства. Я бы тоже не стал рисковать. Ну собственно и не стал, хотя выйти на представительство Waeco гораздо легче. :)

Терпение, мой друг, все будет. Может еще и Эль-пас подтянем - нехай конкурируют ;)

ThinkPad
05.04.2010, 13:48
Вы слышали мнение дилера про китайские электронные устройства.
А ничего, что 80% (если не больше) всей электроники у нас на машине сделаны в Китае??? :-)))) Даже датчики удара маде ин Чайна стоят :-)
Не надо ругать всё китайское :-) Кое в чем они давно уже достигли очень неплохого качества при дешевой рабочей силе.....
почти на 100% уверен, что тот же Данкар в Китае собирается :-)
А Ваеко вообще то немецкая компания http://www.waeco.com/en/index_1387.php
Правда это уже оффтоп пошел :-)
У меня не горит пока, но к лету ближе возможно попробую Ваеко, если предложений от Данкара по сходной цене не появится :-)
Принцип то там одинаков, вся инфа с CAN шины берется :-) Можно даже самому собрать схемку круиз-контроля :-)

Добавлено через 23 минуты
кстати, покурил инструкцию на Ваеко, кнопку на сцепление можно не ставить

Using engine overspeed protection
If a travel speed signal is used as a signal source on vehicles with manual
transmission, there must be an engine overspeed protection system in order
to prevent damage to the engine.
If you press the clutch while the cruise control is activated, the cruise control
must automatically switch off as the engine may otherwise be damaged.
There are two types of engine overspeed protection system:
� If you use the blue cable to transmit the speed signal, you can connect the
yellow cable to transmit the engine speed and therefore ensure the engine
is protected.
�� If there is no engine speed signal, you can use the clutch switch. Install
the clutch switch on the clutch pedal (fig.81, page 7) so that the cruise
control switches off automatically when the clutch pedal is pressed.

DIadeMA
05.04.2010, 14:00
Вот я и говорил, про персональный подход. Кому-то нравится китайское, кому-то - нет...

Waeco MS800 - это LineOn AP800, просто под немецкой мулькой.

А по поводу самодельного КК я уже думал - прикольно было бы. В принципе, девайс несложный, наши кулибины все освоят :)

Baks
20.04.2010, 11:40
Чего-то тишина. Ккак результаты, когда девайс пойдет в массы?

Roman_07
20.04.2010, 12:13
Поддерживаю вопрос Baks'a.
+ возможно ли будет комплекты для самостоятельной установки приобрести?

semensemehych
07.05.2010, 14:18
снова всё замерло...
ну как с комплектами? что-нибудь определённое есть?

DIadeMA
07.05.2010, 14:21
снова всё замерло...
ну как с комплектами? что-нибудь определённое есть?

Ничего не замерло. Работа ведется - дистрибутор везет первую партию девайсов. Как будет - вы первые узнаете. А пока нечем порадовать, увы

Baks
08.05.2010, 18:07
Если везет партию, значит хочет продать, значит известна цена...сколько копить-то?

DIadeMA
10.05.2010, 21:31
Если везет партию, значит хочет продать, значит известна цена...сколько копить-то?
Официальных цен нет. Будет партия, дилер сам сообщит анонсом (а я продублирую здесь)

semensemehych
23.06.2010, 16:00
снова затишье...

ThinkPad
23.06.2010, 17:05
снова затишье...
Затишья в общем то нет :-)
В Питере ставят круизы, в Москве дилеры пока думают-изучают.....
Предварительный ценник "под ключ" в Москве у дилеров объявили под 30 000 рублей... Гарантия и все прочее сохраняется.....
Но пока решение не принято окончательно..... Всё в процессе... может и цена измениться в меньшую-большую сторону....

Baks
23.06.2010, 17:37
Как так в Питере ставят? Где и почем? Вроде еще ждем...

ThinkPad
23.06.2010, 17:49
Baks, когда в Москву приезжал дистрибьютор, я с ним вместе встречался с рядом московских дилеров..... вот он мне и рассказал, что в Лауре (вроде) уже вовсю ставят на Сексы и ГрандВитары Данкаровский круиз....

VISir
23.06.2010, 21:34
По моим данным в Лауре вроде бы обещали с июля начать.
Но вчера прикинулся чайником и позвонил в отдел аксессуаров Лауры и спросил про это - девочка ответила, что ей ничего не известно.

MudRuck
24.06.2010, 02:39
Хм...
Судя по фоткам рестайлового Свифта, он идёт с круизом...
По форме накладка с кнопками оч похожа на сексовую...
На крайняк, можно баранку целиком поменять :ca:
Жаль, движки разные...
Хотя у них тож 1,6 есть...
http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/d/7/d76bcf0e4c1ff52fc5e24413b9e30bc5_small.jpeg

Ivan_Go
24.06.2010, 08:53
Как так в Питере ставят? Где и почем? Вроде еще ждем...


в Лауре (вроде) уже вовсю ставят на Сексы и ГрандВитары Данкаровский круиз....


По моим данным в Лауре вроде бы обещали с июля начать.
Но вчера прикинулся чайником и позвонил в отдел аксессуаров Лауры и спросил про это - девочка ответила, что ей ничего не известно.

История в вкратце такая: Лаура поставила КК убедилась что всё Ок! взяла тайм-аут до прихода партии (а не штучного экземпляра) и по приходу посчитали, что с учетом их накруток, работ и прочего ценник выходит под 25 000 - 30 000 руб. на что их-же маркетологи сказали: "за такие деньги никто ставить не будет! по этому даже предлагать не будем"
Сейчас параллельно с битвой с Лаурой, идут переговоры с Фениксом
Питер кого не пугают цены обращайтесь ко мне или DIadeMA

Мы с DIadeMA переставили КК на мою машину ;) тестовая поездка по Финляндии показала мегоудобность сего девайса. Также выяснилась особенность: при езде по спуск -подъём отклонение скорости от заданной может достигать +5 в конце подъёма и -7 в конце спуска. на ровных участках отклонение не боле 2 и то после восстановления скорости, а так стоит как влитой (замеряли по GPS)

Baks
24.06.2010, 09:31
посчитали, что с учетом их накруток, работ и прочего ценник выходит под 25 000 - 30 000 руб. на что их-же маркетологи сказали: "за такие деньги никто ставить не будет! по этому даже предлагать не будем"

Я согласен с маркетологами, 20т.р. максимальный потолок. А круиз действительно мегаудобная штука, во всю пользуюсь на другой машине.

semensemehych
24.06.2010, 12:30
Ivan Go или DIadeMA: я не в Питере. в регионы для самостоятельной установки можешь комплект заслать?

ThinkPad
24.06.2010, 14:46
semensemehych, у какого дилера обслуживаешься???

semensemehych
24.06.2010, 16:14
semensemehych, у какого дилера обслуживаешься???

есть такой дилер АКОС. http://www.akoc.ru/

DIadeMA
24.06.2010, 17:30
Как так в Питере ставят? Где и почем? Вроде еще ждем...
Так, сдаю дилеров Питера с потрохами.
1. Лаура. Знают, как ставить, но боятся, что не будет спроса. На складе есть две штуки.
2. Феникс. Реализована одна установка на Гранд Витару. (Сервис на Бумажной)
3. Автомир. Очень заинтересованы в реализации КК, на данный момент склада нет. Идет изучение спроса. Все под заказ.

Вполне возможно, рядовые продавцы не знают о том, что есть какие-то договоренности с руководством, поэтому в случае отказа пишите в личку - разрулим.

Что касается цены, то все верно - 25-30.

Знаете, после аварии я понимаю, что такая цена - лишь поддержание общей тенденции ценообразования на з/ч Сузуки.

Ton
24.06.2010, 18:01
А что с Московскими диллерами?

ThinkPad
24.06.2010, 18:16
Ton, а поднять глаза чуть выше по теме и почитать?
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=95704&postcount=214

Ton
24.06.2010, 18:21
Это я видел, а вот о каких именно диллерах идет речь не понял...

ThinkPad
24.06.2010, 18:38
Об официальных :-)
Чем чаще вы будете им звонить и спрашивать про круиз - тем быстрее они созреют :-)

Добавлено через 2 минуты
Вот список, где участвовал я в переговорах:
Неокар, Автомир, СиМ.
Дистрибьютор еще собирался в Редеги, Мэйджор и еще куда то....

DIadeMA
24.06.2010, 21:01
Действительно, звоните, долбите. А то получается, что одни не знают, что другие хотят, а те в свою очередь стесняются спросить у первых.

Мы сделали все что могли. Дальше дело за вами.

Могу кого-нибудь привести к дилеру, только скажите (в личку).

semensemehych
25.06.2010, 06:52
Так, сдаю дилеров Питера с потрохами.

а в регионах?

DIadeMA
25.06.2010, 22:30
В регионах вся надежда на Вас :-)

Ton
26.06.2010, 18:44
Сегодня поеду в Автомир на Байкальской си буду долбить 25 - 30 это уже цена с кнопками на руле?

ThinkPad
26.06.2010, 20:00
Ton, 25-30 это цена под ключ :-) Сдаете машину, через пару часов забираете с круизом :-)

noname
26.06.2010, 22:50
ThinkPad, не вкурсе, если Вам ставили, то контактное кольцо(улитку) на руле меняли? тк у нас штатно шести пиновый разъём, три из которых свободны. Спасибо.

ThinkPad
26.06.2010, 23:20
noname, Я себе еще не ставил.... в раздумьях, надо ли это мне :-)
Касательно кольца: Если управление магнитолой на руле есть - кольцо менять не надо.... если нет управления - тогда под вопросом.....

noname
27.06.2010, 10:49
ThinkPad, я думаю что не совсем так. в мануале есть два типа фишек, соответственно и колец:
1) на 6 контктов, если есть ПДУ магнитолой, то задейтвованно 2 контакта + 1 звук сигнал, итого 3 задействованно(либо 1(на звук сигнал) если ПДУ нет) и 3 свободно, либо 1 и 5 соответственно(если без кнопок руль)
http://s58.radikal.ru/i162/1006/e7/9d2185a57e59.jpg
2) на 12 контктов.
http://s43.radikal.ru/i101/1006/64/df1e9f769e35.jpg

как я понимаю управление круизм резисторное и достаточно только два свободных контакта.
В родном варианте(вар №2) производитель скзуки почему-то ставит 12 конт фишку, зачем так много?
у нас же(для России) установленно на 6 контактов

ThinkPad
27.06.2010, 12:51
noname, вы думаете, а я знаю :-)
Там есть три свободные фишки - на них и вешается круиз :-)
Да это и раньше в теме уже обсуждали.....

DIadeMA
28.06.2010, 07:35
Для управления круизом нужно три контакта. По схеме - голубой, серый, оранжевый.

Добавлено через 3 минуты
У нас шестипиновый коннектор. Джойстик имеет разъем второго типа и подключается к первому через переходник.

semensemehych
28.06.2010, 10:54
В регионах вся надежда на Вас :-)

спасибо за доверие. постораюсь долбить дилеров. :)

olegg
14.10.2010, 09:11
Есть какие-нибудь новости? Или всё заглохло?

DIadeMA
14.10.2010, 09:52
Куку, а cюда (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3491) посмотреть совсем никак? Устройства продаются, устанавливаются. В клубе есть как минимум две машины с КК Данкар

olegg
14.10.2010, 13:33
Виноват, но ссылки в данном топике ТУДА не было и это может служить хоть каким-то оправданием :-)

DIadeMA
14.10.2010, 16:29
Ну это вопрос к техномодерам :)

CyberTIM
06.12.2010, 09:47
На ебее видел КК за 340 баксов. Комплект полный, ничего докупать не надо. Управление порулевым рычагом.

DIadeMA
06.12.2010, 10:08
А можно ссылку?

CyberTIM
06.12.2010, 12:43
DIadeMA,
Ищешь вот такое название: NEW 2007-2008 Suzuki SX4 Databus CRUISE CONTROL KIT

DIadeMA
06.12.2010, 13:02
Нашел. http://cgi.ebay.com/NEW-2007-2008-Suzuki-SX4-Databus-CRUISE-CONTROL-KIT-/130412371045?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5d2edc65
И обнаружил то, что требовалось доказать, к сожалению

Аппарат не доставляется в Россию
Судя по размещенному комплекту это - EL-PAS, который ставится путем врезки в кабельную систему. А этого наши дилеры никогда не простят.


Я даже нашел человека, который в Польше через пэйпал может продать Данкаровский КК за 330 евров. Посчитали с доставкой - вышли на ту же сумму, что у дистрибутора.

Bullteryer
26.01.2011, 15:42
Устройства продаются, устанавливаются. В клубе есть как минимум две машины с КК Данкар
Теперь уже три! :-[ :07:

DIadeMA
26.01.2011, 15:49
Поздравляю!
Аккуратней на скользкой дороге - может вести себя не совсем адекватно. (Что впрочем не противоречит руководству).

Зедер
26.01.2011, 16:39
Я тут задумываюсь, но возник вопрос: а на механику возможно установить?

DIadeMA
26.01.2011, 23:40
И у Ivan_Go, и у меня на предыдущей машине МКПП. Работает великолепно. См. выше

Bullteryer
27.01.2011, 13:13
Уже опробовал! Просто КЛАСС! :07:
"И такая легкость в теле появляется!" (с) :D

SHUR
30.03.2011, 12:25
Всем привет.
Недавно приобрел SX4. В авто установлен круиз, но работает как-то неправильно, либо я не разобрался... Ситуация такая - на рукоятке 5 кнопок (см. фото). На торце внизу кнопка включения, вверху - как я понял пауза. На торце 3 кнопки - сверху-вниз как я понял: увеличение скорости, поддержание скорости, снижение скорости. И плюс ручка поворачивается вокруг своей оси на небольшой угол в обе стороны, это похоже на добавление/уменьшение скорости на 1 либо 2 км/ч.
У меня он работает так, включаю-загорается индикатор зеленым-жму среднюю кнопку как бы поддержание скорости, а авто начинает ускоряться... Если нажму на ускорение-авто ускоряется, на понижение - скорость сбавляется. На повороту вокруг оси тоже нет реакции. Может есть какие-либо мысли по этому поводу.http://i027.radikal.ru/1103/fa/e98140e62160.jpg (http://www.radikal.ru)

ThinkPad
30.03.2011, 13:10
SHUR, Принцип то управления у всех круизов один :-)
Надо понять что за 3 кнопки на торце рукоятки.... Одна из них я так понял что включает-выключает круиз.... что делают остальные 2???
Какая то из них должна быть кнопкой SET для запоминания текущей скорости и ее поддержания....


На торце 3 кнопки - сверху-вниз как я понял: увеличение скорости, поддержание скорости, снижение скорости.
Вообще судя по фото снижение и увеличение скорости не на торце, а сверху и снизу (знаки плюс и минус)
А что за модель круиза стоит??? Кто ставил???

Добавлено через 3 минуты
Что то по пиктограммам мне кажется что SET это средняя кнопка на торце....
может ее нужно нажать и подержать???? Тогда он запомнит скорость....

DIadeMA
30.03.2011, 16:13
Думаю, стоит обратиться к первоисточнику: http://www.conrad-anderson.co.uk/cruisecontrols/Goldcruise25.htm
Согласно нему,

нижняя кнопка включает/выключает КК;
верхняя используется для фиксации скорости;
крутилка увеличивает/уменьшает скорость с шагом 0,5-1 Миль/сек;
кнопки с торца позволяют запомнить три любимые скорости.

SHUR
30.03.2011, 16:55
Вот блин, как это я сразу не додумал найти модель в инете. Спс. DIadeMA.
В общем в первоисточнике все подробно описано - перевел. Опробовал. Вот что получается:
- 3 кнопки с торца - это память, позволяют запомнить 3 разные скорости.
- нижняя - вкл/выкл круиза.
- верхняя - отключает автоматический контроль и управление скоростью (т.е. можно не нажимать на сцепление или тормоз)
- вращение - включает фиксацию скорости и ее увеличение/уменьшение.

ThinkPad, про модель не в курсе (по ссылке если только смотреть). А ставил, видимо, ее предыдущий хозяин. Уже пригнали с круизом.

DIadeMA
30.03.2011, 19:48
SHUR, Спасибо за поправки, преводил одним глазом, разгребая завал на работе.

Исправленному верить. (Подпись, дата)

SHUR
07.07.2011, 00:08
Писал в этой теме про установленный предыдущим владельцем круиз
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=223&highlight=%EA%F0%F3%E8%E7-%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FC&page=26

Рикша
17.08.2011, 20:55
Я не понял момента, когда обсуждали негорящие кнопки круиз-контроля на руле. А что, разве кнопки управления магнитолой, которые слева, у кого-то подсвечиваются?

DIadeMA
17.08.2011, 21:42
Я не понял момента, когда обсуждали негорящие кнопки круиз-контроля на руле. А что, разве кнопки управления магнитолой, которые слева, у кого-то подсвечиваются?
А почитать? Например здесь. http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3623
Все рестайлы имеют подсветку кнопок управления магнитолой.

Bullteryer
02.09.2011, 11:32
Ну, вот! "Пришла беда - открывай ворота!" (с) :( "Не долго мучилась старушка ..." (с) :D
Поездил я с КК от "Dancar" пол года и не мог нарадоваться! Все устраивало: и алгоритм работы и надежность!
Но! С прошлой недели с учащающейся периодичностью стала выскакивать ошибка системы! На панели приборов загораются лампочки "ESP" и "Джеки Чана"! :jester:
Т.к. у меня установлен БК "Multitronics"- ошибки я сбрасывал (машинка теряла мощность и почти не ехала :-[), чтобы как-то доехать до места.
Найдя на оф.сайте расшифровку кода ошибки (P2127, "Throttle/Pedal Position Sensor/Switch "E" Circuit Low Input") и переведя с английского, получил: "Дроссель / Датчик положения педали / Switch "Е" Низкий входной цепи"!
Путем несложных логических рассуждений :sm_umnik:, решил провести эксперимент: исключить разъем КК из цепи "педаль-мозги" (он вставляется в разрыв).
Результат: за 3 дня поездок ошибка ни разу не выскочила!
Вывод: ошибку выдавал блок КК! :(
Вопрос: что с ЭТИМ делать?! :huh:

ThinkPad
02.09.2011, 12:58
что с ЭТИМ делать?!
Искать плохой контакт в разъемах :-)
Т.к. ошибка говорит о возможном не контакте....

Bullteryer
02.09.2011, 13:05
Искать плохой контакт в разъемах :-)
Т.к. ошибка говорит о возможном не контакте....
Т.е. - все-таки в разъемах?! :huh:
Но, (вроде бы) там все контакты плотно сидели. Разъемы достаточно надежные.
Хотя, конечно и этот вариант проверю. :elektrik:
"Будем искать!" (с) :sm_umnik:

ThinkPad
02.09.2011, 13:08
Т.е. - все-таки в разъемах?!
это одно из предположений.... возможно еще провод передавлен где то..
Вообще вся Электрика - это наука о плохих контактах :-)

Bullteryer
02.09.2011, 13:14
это одно из предположений.... возможно еще провод передавлен где то..
ОК! С понедельника начнем "шерстить плохие контакты"! :D
Конечно, надо начать с того, что попроще, прежде, чем лезть в "дебри"! :jester:
А провода там уложены аккуратно - передавливаццо им негде. :-[
P.S. По результатам - отпишусь.

Cergik
02.09.2011, 13:39
Вывод: ошибку выдавал блок КК! :(
Вопрос: что с ЭТИМ делать?! :huh:
Т.к. у тебя установлен БК "Multitronics" - "Тебе и карты в руки!" (с)
С выводом: ошибку выдавал блок КК! согласен
На вопрос: что с ЭТИМ делать? отвечу так:
На незаведённом двигле при включенном зажигании посмотри Мультитрониксом на проценты положения отжатой (у меня 15%) и утопленной до конца (у меня 87%) педали. потом собери назад разъёмы круиз-контроля и проделай такой же эксперимент. Так же можно измерить напряжение на выходе сельсина педали газа в обоих режимах.
Как вариант стоит разобрать КК и посмотреть на деталь на выходе этого разъёма. Как я думаю КК подменяет на время движения педаль газа и выдаёт ЕСМу новый сигнал положения педали (слегка утопленная педаль до выставленной скорости).
Удачи

DIadeMA
04.09.2011, 23:16
это одно из предположений.... возможно еще провод передавлен где то..
Вообще вся Электрика - это наука о плохих контактах :-)
+1
Мы тут с Ivan_Go покумекали и тоже пришли к такому выводу.
1. Прозвоните шнурок КК-педаль газа, от колодки до колодки.
2. Далее , если все Ок, подключите шнурок обратно, и НЕ ВКЛЮЧАЯ КК на руле, прозвоните снова колодки, подключаемые в разъем педали газа. По каждой группе должно быть КЗ. В этом суть выключенного КК. Дальше бум решать.

В любом случае Dancar дает на свои устройства гарантию 3 года для России, так что вопрос решим тем или иным образом.

Ivan_Go
04.09.2011, 23:38
Ещё добавлю, что внимательно посмотреть (проверить) разъём, не столько к педали, сколько к блоку КК. Причем подергать каждый проводок, т.к. колодка может сидеть а провод (штекер) в колодке гулять.
P.S. я именно на круизе (а не с момента установки) уже за 30-35 тык отъездил, и никаких проблем. Устанавливал сам, каждый проводок перепроверил, все косы зафиксировал.

Cergik
05.09.2011, 09:23
+1
Мы тут с Ivan_Go покумекали и тоже пришли к такому выводу.
1. Прозвоните шнурок КК-педаль газа, от колодки до колодки.
2. Далее , если все Ок, подключите шнурок обратно, и НЕ ВКЛЮЧАЯ КК на руле, прозвоните снова колодки, подключаемые в разъем педали газа. По каждой группе должно быть КЗ. В этом суть выключенного КК.
Методом прозвона может не получиться. КК получает напряжение от положения педали газа, обрабатывает его и при выключенном КК повторяет на выходе, т.е. это электрически не связанная цепь. Проверять надо измеряя напряжение на педали, потом на входе КК и сравнивать с напряжением на входах 40,54 (С01) в ЕСМ. Как то так...

Ivan_Go
05.09.2011, 10:01
Cergik,при работе КК слышно работу "НЗ реле" - при отсутствии питания КК реле замкнуто, и сигнал с педали идет напрямую, при включении КК размыкается связь и вот тут модулируется сигнал педали блоком КК

Cergik
05.09.2011, 10:20
Cergik,при работе КК слышно работу "НЗ реле" - при отсутствии питания КК реле замкнуто, и сигнал с педали идет напрямую, при включении КК размыкается связь и вот тут модулируется сигнал педали блоком КК
Извини, я не знал про реле, у меня нет КК.

ThinkPad
05.09.2011, 11:47
при отсутствии питания КК реле замкнуто, и сигнал с педали идет напрямую
Вот еще один возможный источник проблемы - могли контакты реле просто подгореть или окислиться....

DIadeMA
05.09.2011, 13:40
Вот еще один возможный источник проблемы - могли контакты реле просто подгореть или окислиться....
Маловероятно (при условии исправности реле). Оно распаяно на плате, так что если что и есть, так это микротрещины.

MCZarin
05.09.2011, 14:03
Имеются ввиду именно коммутируемые контакты (внутри реле). Правда, я в этом сильно сомневаюсь, токи там слабые коммутируются, подгарать не с чего.

Bullteryer
06.09.2011, 16:41
Т.к. у тебя установлен БК "Multitronics" - "Тебе и карты в руки!" (с)
С выводом: ошибку выдавал блок КК! согласен
На вопрос: что с ЭТИМ делать? отвечу так:
На незаведённом двигле при включенном зажигании посмотри Мультитрониксом на проценты положения отжатой (у меня 15%) и утопленной до конца (у меня 87%) педали. потом собери назад разъёмы круиз-контроля и проделай такой же эксперимент. Так же можно измерить напряжение на выходе сельсина педали газа в обоих режимах.
Как вариант стоит разобрать КК и посмотреть на деталь на выходе этого разъёма. Как я думаю КК подменяет на время движения педаль газа и выдаёт ЕСМу новый сигнал положения педали (слегка утопленная педаль до выставленной скорости).
Удачи
Протестил БК "Multitronics"-ом:
При отсоединенном КК - 12% и 87%
при подключенном КК - 11% и 87%.
Провода (как и предполагал) не передавлены.
В разъемах подергал - все в порядке.
Посмотрел плату блока (визуально) - никаких повреждений (трещин и т.п.) и подгорелостей не обнаружил.
:sm_dymat: :huh:

DIadeMA
06.09.2011, 21:53
При отсоединенном КК - 12% и 87%
при подключенном КК - 11% и 87%.
Провода (как и предполагал) не передавлены.

При подключенном КК и включенном зажигании прозвонку колодок (контакты попарно на наличие КЗ), вставляемых в разрыв делали?

Добавлено через 3 часа 25 минут
Ну и последнее. Если ничего не помогло, отключаем мультитроник, и пробуем ездить как раньше. Если получится, ковыряем в связке МТ+CAN+КК. Я не особо вникал пока в логику работы, но в официальной инструкции к Мультику нашел рекомендации о переключении пинов в колодке D - разъема OBDII (7й меняется с 9м). А вот 9й как раз используется круиз-контролем.

Bullteryer
07.09.2011, 15:51
При подключенном КК и включенном зажигании прозвонку колодок (контакты попарно на наличие КЗ), вставляемых в разрыв делали?
Пока нет. Ограничились только перечисленным выше. Решил начать с простого. :-[
Поджали все контакты и поставили на место разъемы КК - попробую покатаццо немного и поглядеть (выскочит/не выскочит ошибка). :sm_dymat:

Ну и последнее. Если ничего не помогло, отключаем мультитроник, и пробуем ездить как раньше. Если получится, ковыряем в связке МТ+CAN+КК. Я не особо вникал пока в логику работы, но в официальной инструкции к Мультику нашел рекомендации о переключении пинов в колодке D - разъема OBDII (7й меняется с 9м). А вот 9й как раз используется круиз-контролем.
В инструкции к "Мультику" имеется ввиду возможность поключения по KAN-у и/или по К-линии. Соответственно и перестановка контакта.
У меня "Мультик" подключен мимо колодки диагностики (в ней "сидит" КК :sm_nacepi:), он общаеццо с "мозгами" по CAN-у через дополнительное подключение (К-линия ему не нужна).
А, насколько мне пояснили, проводок CAN-а предполагает возможность подключения нескольких устройств одновременно.
Как-то так! Вобщем - будем посмотреть! :-[

DIadeMA
07.09.2011, 16:28
А, насколько мне пояснили, проводок CAN-а предполагает возможность подключения нескольких устройств одновременно.
Так-то оно так, но если (гипотетически) одно пассивное устройство слушает систему, а в этот момент активное выдает воздействие, то у пассивного может быть "заскок"

Bullteryer
13.09.2011, 12:37
Ну, вот! Первые выводы, наверное, уже можно делать!

Искать плохой контакт в разъемах :-)
Т.к. ошибка говорит о возможном не контакте....

Решил начать с простого. :-[
Поджали все контакты и поставили на место разъемы КК - попробую покатаццо немного и поглядеть (выскочит/не выскочит ошибка). :sm_dymat:
Т.к. катаюсь я в день не так много, то пришлось растянуть "эксперимент" на несколько дней. :-[
НО! За это время ошибка ни разу не выскочила! Т.ч. - можно сказать "обошлось (т.т.т. :-[) малой кровью"!
Видимо и правда:
Вообще вся Электрика - это наука о плохих контактах :-)
Огромное спасибо всем откликнувшимся за советы! :sty089:

Instalytor
11.12.2011, 01:03
...можно взять любые кнопки и присобачить их на неподвижный элемент обшивки (например, где-нибудь около магнитолы).
Отличное решение :ay::ay::ay::ay::ay:
А автопроизводители, дебилы, все пытаются их на руль приладить :sm_xernya:

ThinkPad
11.12.2011, 23:02
я почему то верю, что всё заработает.
А я почему то не верю :-) Поэтому хочу узреть видео :-)
Урезанный у нас блок ECM, нет в нем блока круиза....
Даже комплектаций штатных на движке 1,6 с круизом нет (ни Свифтов, ни Сплэшей, ни ГрандВитар) только 2х литровые модели идут с круизом.... или как дополнительный модуль для движка 1,6...
Порою завтра инет на эту тему.....


Ну и видео хотелось бы увидеть, как на приборке загорится лампочка круиза.... а то в первом посте фотка от америкоса 2х литрового :-)

Добавлено через 29 секунд

надо еще датчик нажатия педали сцепления устанавливать
Не... он стоит.... если верить сервис-мануалу

vdsem
12.12.2011, 07:30
Instalytor,
Кнопки 37460-79J01-ZCP без подсветки !

ThinkPad
12.12.2011, 09:30
Все технические детали перенес сюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=223
Может и саму эту ветку перенести в Партнеры по Питеру?

ThinkPad
12.12.2011, 10:39
Предлагаю дождаться видео .. ТС ведь согласен тратить на это свое время
Ждать только долго :-)

Один человек у меня уже есть, но ставить будет после новогодних праздников.
Поэтому и хочется получить ответ на свой вопрос пораньше
Может на дорестайле овчинка выделки не стоит (не ставиться он туда), а на рестайле возможны варианты (т.к. мозги движка другие на рестайле)

Добавлено через 2 минуты

На 1й фотке отчетливо видно, что рестайл
Угу... при этом топикстартер пишет что

Без разницы, рестайл или дорестайл

vedmedushka
14.12.2011, 16:19
Сори, оказалось что нашел баян (http://www.rostra.com/manuals/250-9006_Form5185C.pdf) - круиз фирмы "Rostra" на SX4 в виде бокового рычажка

Правда, почитав всю тему, так и не понял - почему утверждается, что этот круиз нам не подходит? Читаю мануал, и вижу в нем не только кнопки на рычажке, но и контроллер..

DIadeMA
15.12.2011, 08:55
Сори, оказалось что нашел баян (http://www.rostra.com/manuals/250-9006_Form5185C.pdf) - круиз фирмы "Rostra" на SX4 в виде бокового рычажка

Правда, почитав всю тему, так и не понял - почему утверждается, что этот круиз нам не подходит? Читаю мануал, и вижу в нем не только кнопки на рычажке, но и контроллер..

Никто не утверждает, что не подходит. Просто пока не было желающего проверить (см шапку). Если мне не изменяет память, то речь шла всего лиши о том, что требуется вмешательство в схему авто, требующее пайки, что затрудняет установку, и ставит под вопрос гарантию Авто.


Отличное решение :ay::ay::ay::ay::ay:
А автопроизводители, дебилы, все пытаются их на руль приладить :sm_xernya:

В чем-то правда есть. Либо на руль, либо на подрулевой рычажок.

Но сторонние производители не дремлют! WAECO, например, крепит свой нумпад на приборную панель двойным скотчем.
http://www.waeco.com/tmp/wae_ms-300_d001.jpg

ThinkPad
18.12.2011, 22:14
Какое напряжение подавать?
12 вольт, если верить схеме от 2х литрового движка :-)
5 вольт идет на резисторы в кнопках...

Bullteryer
22.12.2011, 12:07
у меня стоит (и прекрасно работает) Данкаровский КК (устанавливал всё сам)
Вань, а не подскажешь, плз, как у тебя реализована система индикации работы КК (где стоит светодиодик)?! :sm_dymat:
И не заморачивался ли ты на использование штатного индикатора "CRUISE" на панели приборов (я его тут, после обсуждения, недавно обнаружил :-[) с Данкаровским КК?!

Зедер
22.12.2011, 12:33
Bullteryer, у меня светодиод выведен слева от панели http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=152940&postcount=126
Что касается задействовать штатную надпись "cruise" писал уже :) нам не получится этого сделать, туда сигнал с шины идет, а наш круиз к ней не подключается.

buzuk80
22.12.2011, 12:46
нам не получится этого сделать, туда сигнал с шины идет, а наш круиз к ней не подключается.
Если по простому, то не получится. А вот если спидометр разобрать, дорожки подрезать и отдельные провода прям со светодиода вывести, то даже очень реально :)

Bullteryer
22.12.2011, 12:55
Bullteryer, у меня светодиод выведен слева от панели http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=152940&postcount=126
У меня он поставлен в свободную заглушку кнопки слева от руля (там, где блок кнопок корректора фар и вкл. ПТФ), но его не видно в нормальном положении при вождении (приходиццо выглядывать из-за руля :-[) - потому и думаю че-нить! :sm_dymat:

Что касается задействовать штатную надпись "cruise" писал уже :) нам не получится этого сделать, туда сигнал с шины идет, а наш круиз к ней не подключается.
Да! Но тут пошло горячее обсуждение разборки/распиновки приборной панели. :sm_umnik: Вот я и подумал: ма-буть кто добереццо до того, как его (индикатор "cruise") засветить?! :sm_dymat::-[

Добавлено через 5 минут

Если по простому, то не получится. А вот если спидометр разобрать, дорожки подрезать и отдельные провода прям со светодиода вывести, то даже очень реально :)
Ну, типо того! :sm_dymat:
Только три вопроса :-[ :
1. А на разъеме приборки нельзя ли найти проводочек к этому индикатору?!
2. А плата приборки у нас (яп., рестайл) не многослойная?!
3. А номиналы светодиодов Данкаровского КК и штатного индикатора совпадают?!

buzuk80
22.12.2011, 13:01
Только три вопроса : 1. А на разъеме приборки нельзя ли найти проводочек к этому индикатору?! 2. А плата приборки у нас (яп., рестайл) не многослойная?! 3. А номиналы светодиодов Данкаровского КК и штатного индикатора совпадают?!
1. нет
2. Точно науке не известно, но скорее сего можно сделать аккуратно в любом случае, вплоть до подклейки нового светодиода с проводами.
3. Не знаю.

Bullteryer
12.01.2012, 21:33
... но скорее сего можно сделать аккуратно в любом случае, вплоть до подклейки нового светодиода с проводами.
Ну, вот! Примерно так и сделал. :-[
Правда диодик нашел слабенький (от брелка сигнализации), но его все равно видно даже днем (зато "по глазам не лупит", как штатные :ca:) .

Это фото со вспышкой -
http://s59.radikal.ru/i165/1201/15/24c4593390eb.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1201/15/24c4593390eb.jpg)

А это без вспышки -
http://s018.radikal.ru/i502/1201/76/2d942353244f.jpg (http://s018.radikal.ru/i502/1201/76/2d942353244f.jpg)

Cergik
12.01.2012, 21:36
то, что ты добавил светодиодик ясно, а к чему его подключил?

Bullteryer
12.01.2012, 21:43
а к чему его подключил?
У меня стоит Данкаровский КК (там где-то в теме есть :-[). На стр. 48 задавал вопрос.
По совету buzuk80-ка подключил его ВМЕСТО Данкаровского светодиода (т.е. к его проводам)!
Как-то так! :-[

redwulf
13.01.2012, 08:43
Я спрашивал про свой сексик, он у меня 2008.
Как я понял, все опции, как установленные, так и возможные, прошиты в "мозгах" только у ГВ.

Cergik
13.01.2012, 20:45
Ну вот и рухнули все надежды на установку штатного КК :sty023:
У кого? я ещё надеюсь...

DIadeMA
14.01.2012, 10:47
У меня стоит Данкаровский КК (там где-то в теме есть :-[). На стр. 48 задавал вопрос.
По совету buzuk80-ка подключил его ВМЕСТО Данкаровского светодиода (т.е. к его проводам)!
Как-то так! :-[
А чего без фотомануала? Фотоотчет в студию! Как подрезал, как паял...

Кстати, мне индикацию установили на рестайле в штатное для Данкара место - там, где у дорестайла ILLUMI CANCEL. Дюже неудобно - светодиод закрывается рулем и собственной левой рукой.

Еще,как вариант сделать как в KIA Venga - вывести в зону затемнения на приборной панели

http://i072.radikal.ru/1201/20/8de61c8c9f03.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i514/1201/95/5553d384e6cd.jpg (http://www.radikal.ru)

Правда у нас нет колец, посему получится даже проще.

Добавлено через 18 минут
Обсуждение установки штатного КК перенес сюда http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?goto=newpost&t=6225

Bullteryer
14.01.2012, 17:42
А чего без фотомануала? Фотоотчет в студию! Как подрезал, как паял...
Да там особой сложности никакой не было. Да и сфотать не догадался (в том числе и по этой причине) :-[.

Кстати, мне индикацию установили на рестайле в штатное для Данкара место - там, где у дорестайла ILLUMI CANCEL. :sm_dymat: Даже не знал, что там "штатное место" . А я как-то по-наитию туда сам поставил :ca:.
Дюже неудобно - светодиод закрывается рулем и собственной левой рукой.
Дык и я ж об этом же писал! ;) Из-за этого и вся "заморочка"! :be:
Я сделал может и по-колхозному, но простым способом (из того, что было в наличии).
Разобрал панель.
Вытащил приборку (с удивлением обнаружив на ней надпись "Made in China" :ca:).
Снял обе черные накладки (переднюю (со стеклом) и заднюю).
Снимать стрелки не рискнул (боясь сломать мотор-редукторы приборов :-[).
Обнаружив НУ ОЧЕНЬ МЕЛКУЮ пайку на плате, решил "не париццо" - чуть подсверлив низ белого корпуса колодца (ближе к плате), в котором стоит штатный плоский светодиод, подсунул туда свой (сверху панели), с предварительно припаянными и заизолированными проводами.
Далее - вскочила проблема разъема :ca:. НО! "Чисто случайно" обнаружился лишний "хвост" (удлинитель), оставленный мной за ненадобностью от дворников с подогревом :azn:!
Он (удлинитель) был разрезан и полученные два штекера ("папа" и "мама") использованы по назначению (благо - тянуццо не далеко - до заглушки слева от руля).
Вот и все! Вопчем - как-то так! :-[