PDA

Просмотр полной версии : Бачок омывателя и всё, что связано с омывателем



Страницы : 1 [2] 3 4 5

noname
01.02.2010, 15:27
ThinkPad, А что задний помощнее должен быть, я тоже так думаю...
А то что у переднего разбор жидкости на 2 жиклёра, а у заднего на один????
Узнать бы у ENR, если она будет менять диаметр посадочного отверстия и мощность мотора и можно было бы подобрать что то более мощное и интересное! Хотя меня омыватель на данный момент пока устраивает.

ThinkPad
01.02.2010, 15:28
Фокс бампер снимал недавно и опять будет :-) Он же фары делает :-) вот и надо что бы внимательно глянул......

Добавлено через 1 минуту
noname, проверить легко - трубки перекинуть надо :-)
Но задний дороже стоит... наверное он и мощнее.... прокачивать то магистраль вон какую надо....

Ну... скорей бы лето :-) Может замучу и и индикатор омывайки тогда сразу....

buzuk80
01.02.2010, 15:35
Может замучу и и индикатор омывайки тогда сразу....
И подогрев?

ThinkPad
01.02.2010, 15:39
buzuk80, не... подогрев ни к чему..... нормальную незамерзайку лью - проблем нет :-)

buzuk80
01.02.2010, 15:54
ThinkPad, у меня тоже пока проблем нет, но один раз все-таки замерзло :)

ENR
01.02.2010, 16:52
Фотки моего поломатого бачка

http://s47.radikal.ru/i117/1002/cd/0ac324983c50t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1002/cd/0ac324983c50.jpg.html)

http://i033.radikal.ru/1002/1d/d0dbcb1ed992t.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1002/1d/d0dbcb1ed992.jpg.html)

http://s003.radikal.ru/i203/1002/cb/8cc16feef024t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/cb/8cc16feef024.jpg.html)

http://s005.radikal.ru/i211/1002/79/d41b3d5eb052t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/79/d41b3d5eb052.jpg.html)

buzuk80
01.02.2010, 16:59
ENR, сломался корпус моторчика :(
Как варианты: можно попробывать сварить/склеить, вплавить кусочек медной трубочки, купить б/у, купить горелый б/у(с целым корпусом) и сам моторчик перекинуть, купить новый.

noname
01.02.2010, 18:00
noname, проверить легко - трубки перекинуть надо :-)
Но задний дороже стоит... наверное он и мощнее..
передний 38410-80J00 1 807,55р
задний мотор 38410-80J10 1 564,32р(экзист.ру)
да узнать надо у Фокса, по поводу скорее лето и индикатора +100!

ENR
01.02.2010, 20:40
передний 38410-80J00 1 807,55р
задний мотор 38410-80J10 1 564,32р(экзист.ру)
да узнать надо у Фокса, по поводу скорее лето и индикатора +100!

А у меня в заключении техцентра стоит 38410-80J10 - 3300 рэ. И еще сам бачок - 38480-80J10 - 1800. Это как раз то, что страховая по КАСКО делать отказывается :(
Только теперь мне не понятно - бачок они зачем включили?

Fox_ch2
01.02.2010, 20:44
noname, что у меня узнать надо? :)
ENR, задей в него воду и посмотри, нет течи откуда нить, кроме как от насоса?
может бачек лопнул где то от удара

ENR
01.02.2010, 20:49
ENR, сломался корпус моторчика :(
Как варианты: можно попробывать сварить/склеить, вплавить кусочек медной трубочки, купить б/у, купить горелый б/у(с целым корпусом) и сам моторчик перекинуть, купить новый.

Поузнаю, м.б. кто-нибудь возьмется за это :think:

ThinkPad
01.02.2010, 21:08
но один раз все-таки замерзло
Подогрев не спасет от замерзания..... да и растапливать лед он долго будет :-)

MudRuck
02.02.2010, 01:08
что у меня узнать надо?
Посмотри маркировку на моторчиках - есть ли в них различия? Есть мнение, что они разной мощности (задний - мощнее)
(я в этом сомневаюсь, а ThinkPad и buzuk80 считают именно так)

MCZarin
02.02.2010, 01:47
У венгров совсем другие моторчики и бачёк. Моторчики кстати одинаковые на переднее и заднее стекла (только у венгров):
http://www.japancats.ru/SUZUKI/scheme.aspx?modelid=53d11a25-124c-4604-bf5f-2ddd9a5a0a75&pid=EF1056CD&office=ru

Вот тут у меня виден один моторчик почти целиком.
http://i066.radikal.ru/1001/cf/fe02eb5539b1t.jpg (http://i066.radikal.ru/1001/cf/fe02eb5539b1.jpg)
Верхняя треть видна на фотке, нижние 2/3 - просто цилиндр. Где из него выходит трубка - это уже самый конец. Завтра постараюсь не забыть сфоткать более детально.

MudRuck
02.02.2010, 03:44
ENR, (если) моторчик под замену, хорошо бы его разобрать на предмет наличия обратного клапана...:-[

buzuk80
02.02.2010, 09:06
А у меня в заключении техцентра стоит 38410-80J10 - 3300 рэ. И еще сам бачок - 38480-80J10 - 1800. Это как раз то, что страховая по КАСКО делать отказывается Только теперь мне не понятно - бачок они зачем включили?
Если по КАСКО замена моторчика не светит, то купите моторчик где хотите (в экзисте, например) и поставте где хотите (хоть в соседнем гараже). А бачек включили по принципу, больше не меньше, но возможно в нем все-таки есть трещинка :sm_dymat:. Мелкие трещинки завариваются обычным паяльником на раз-два :)

ENR
02.02.2010, 14:40
ENR, (если) моторчик под замену, хорошо бы его разобрать на предмет наличия обратного клапана...:-[

Будут менять - скажу, чтоб не заныкали старый. Как клапан проверять - потом спрошу:sm_dymat:

MudRuck
02.02.2010, 14:47
Как клапан проверять - потом спрошу
думаю, он будет виден невооружённым глазом... если он там...

ENR
02.02.2010, 14:50
Буду смотреть очень внимательно :)

noname
02.02.2010, 16:17
мелкие трещинки завариваются обычным паяльником на раз-два :)
Если есть трещина паять не советую, проходили это и не раз.. тк:
-вибрация
-прихватывание жидкости от мороза и тд
вобщем на долго не спасёт
Фокс, ребята уже опередили меня, вопрос про мощность моторов был(перед-зад)

Fox_ch2
02.02.2010, 16:22
noname, тогда и ответ уже дан :)
тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=69099&postcount=298)
у меня венгр, нового не скажу :)

buzuk80
02.02.2010, 16:48
Если есть трещина паять не советую, проходили это и не раз.. тк: -вибрация -прихватывание жидкости от мороза и тд вобщем на долго не спасёт
До ничего вроде. Нормально все сваривается, если варить на всю глубину, а не только по поверхности.

I_rina
07.02.2010, 18:17
Что у меня с форсунками: они похоже плохо прижаты к капоту, при поливе стекла, вода из них течет в т.ч. на капот, боюсь как бы незамерзайка не повредила ЛКП. Это у всех сэксов?

kirill1978
07.02.2010, 18:20
Что у меня с форсунками: они похоже плохо прижаты к капоту, при поливе стекла, вода из них течет в т.ч. на капот, боюсь как бы незамерзайка не повредила ЛКП. Это у всех сэксов?
А как незамерзайка может не попасть на капот? Конечно и на капоте проливается. Форсунки же на капоте стоят :laugh2::laugh2::laugh2:

I_rina
07.02.2010, 18:44
kirill1978, нее, жидкость льется из под них (а не просто брызги попадают), на капоте лужи и струи (стекают вниз)

Добавлено через 1 минуту
ну т.е. мне понятно, когда капает на поверхность капота между форсунками и стеклом, но когда все мокро под ними...:shocked:

kirill1978
07.02.2010, 18:47
kirill1978, нее, жидкость льется из под них (а не просто брызги попадают), на капоте лужи и струи (стекают вниз)

Добавлено через 1 минуту
ну т.е. мне понятно, когда капает на поверхность капота между форсунками и стеклом, но когда все мокро под ними...:shocked:
Мож подмерзла немного незамерзайка и половина течет мимо. Надо в теплое время посмотреть. Думаю ничего страшного

I_rina
07.02.2010, 18:59
Мож подмерзла немного незамерзайка и половина течет мимо. Надо в теплое время посмотреть. Думаю ничего страшного
Что течет мимо, тоже возможно, сегодня подкручивала насколько можно направление струй вверх, посмотрим...

sergey
24.11.2010, 08:01
господа вопрос: как убрать из бачка соринку - забивает шлангочек и нет поступления воды из бачка. вылечил (временно) проблему продув в обратном направлении. но ведь она может опять попасть в шланг...:shocked:

ThinkPad
24.11.2010, 10:49
как убрать из бачка соринку - забивает шлангочек
слить всю воду из бачка отсосав через верх :-) Или врезать в шланг фильтр (раньше ставили бензофильтр от классики)

VISir
24.11.2010, 18:29
слить всю воду из бачка отсосав через верх
Воду то ты отсосешь, а соринка может остаться.

noname
24.11.2010, 19:23
Воду то ты отсосешь, а соринка может остаться.
После этого пылесосом в горловину, а ассистент в это время в салоне на рычажок омывания давит(задний в тч)
Или если этот вариант не подходит, то оттягиваем правый подкрылок, предварительно сняв клипсы, ещё лучше снимаем бампер.
Далее демонтируем моторчики из бачка и внутри всё промываем керхером, моторчики осматриваем на предмет засора крыльчаток. Потом всё собираем в обратной последовательности.

VISir
24.11.2010, 19:33
всё собираем в обратной последовательности.
По-моему проще и полезнее поставить бензофильтр.

noname
24.11.2010, 19:41
По-моему проще и полезнее поставить бензофильтр.
Куда? И для чего?

ThinkPad
24.11.2010, 20:51
проще и полезнее поставить бензофильтр.
проще и полезнее не заливать что попало (особенно из луж) :-)


Куда? И для чего?
в разрез шланга, который идет на омыватель :-)
На Хэтчи придется 2 ставить :-) хотя задний вряд ли засорится, там дырка большая....

MCZarin
24.11.2010, 21:01
Проще уж тогда в горловину сеточку поставить, как на бачке с тормозухой. Тогда и грязь выковыривать удобно будет.

sergey
25.11.2010, 06:39
спасибо за участие в моей проблеме. получается без разборки бампера бачок нормально не прочистить. ЖАЛЬ.:(

VISir
25.11.2010, 11:59
проще и полезнее не заливать что попало (особенно из луж) :-)Не всегда получается. Прошлой зимой попала какая-то грязь из купленной в магазине канистры с незамерзайкой.

sergey
26.11.2010, 10:12
я лью чистую незамерзайку, не разбавленную. ИМХО все нынешние незамерзайки не разбавляются

BeDuMuP
30.11.2010, 09:37
MCZarin, ы... сегодня доливал тормозухи, сеточки не видел... Меня обманули??? =)))

Если соринка легче воды (плавает) то можно попробовать ее вымыть, за счет перелива воды в бочек (переполнения бачка).

MCZarin
30.11.2010, 11:20
MCZarin, ы... сегодня доливал тормозухи, сеточки не видел... Меня обманули??? =)))
Она там на глубине ниже уровня жидкости, на уровне горизонтального изгиба вроде (но круглая, еще в горловине). Причем из белого пластика, поэтому слабо видна через тормозуху.

P.S. Я сам точно не помню, последний раз в начале лета туда заглядывал, когда колодки менял. Сетка так глубоко, что даже не мешает тормозуху шприцем (без иглы) набирать.

BeDuMuP
30.11.2010, 12:40
MCZarin, понял тебя =))) Пасиб за лек. без.

chingatchguck
01.12.2010, 00:38
Уф! Всю ветку прочитал. Но фото порезаной капотной изоляции под форсунками так никто и не выложил, несмотря на неоднократные просьбы:(. Может, все-таки зальете, а я спасибо скажу:)

MudRuck
01.12.2010, 01:37
chingatchguck, если никто не опередит, и если завтра не замёрзнут фотик и руки - выложу.

-------

А я таки попал... ;D
Забыл, что незамерзайка у мну залита до -15С - замёрзла, заразо!!!

Завтра заеду на парковку Ашана, пока будет оттаивать, куплю и волью 1/2 л. "C2H5OH+H2O"

rubzov11
01.12.2010, 06:10
chingatchguck, если никто не опередит, и если завтра не замёрзнут фотик и руки - выложу.

-------

А я таки попал... ;D
Забыл, что незамерзайка у мну залита до -15С - замёрзла, заразо!!!

Завтра заеду на парковку Ашана, пока будет оттаивать, куплю и волью 1/2 л. "C2H5OH+H2O"
А я долил 2 бутылки концентрата (-50 в "Ленте" брал) у нас сейчас -25, не знаю замёрзла или нет не проверял :)

VISir
01.12.2010, 12:45
куплю и волью 1/2 л. "C2H5OH+H2O"
В кого?

Patorok
01.12.2010, 15:11
Шо делать, если жидкость в бачке жидкая, насос жужжит, но ничего не льётся? Я отсоединил резиновый шланг от трубки, ведущей к форсункам, попробовал отсосать, ничего не получилось. Хелп...

ThinkPad
01.12.2010, 15:25
Patorok, сперва загнать в тепло - может там ледяная пробка в трубке....
если не поможет - тогда разбирать :-) может засорилось или моторчику хана (крыльчатка лопнула и проворачивается)....

Patorok
01.12.2010, 15:34
Patorok, сперва загнать в тепло - может там ледяная пробка в трубке....
если не поможет - тогда разбирать :-) может засорилось или моторчику хана (крыльчатка лопнула и проворачивается)....
Хм... а если крыльчатка лопнула, то спирт должен отсасываться через насос по идее... Или нет?

ThinkPad
01.12.2010, 15:43
Patorok, по идее должен :-)

Patorok
01.12.2010, 15:49
Ух-ты, дык у нас оказывается 2 насоса омывайки - один на лобовое, второй на 5-ю дверь! Ни туда, ни туда жидкость не поступает, а оба насоса одновременно вряд-ли сгореть могли! :sm_happy:

milesw7
01.12.2010, 19:20
Сегодня развел омывайку (-15С, Лукойл) спиртом на всякий случай. Пополам, в осадок ничего не выпало, можно мыться.

STOPPER
01.12.2010, 21:49
Шо делать, если жидкость в бачке жидкая, насос жужжит, но ничего не льётся? Я отсоединил резиновый шланг от трубки, ведущей к форсункам, попробовал отсосать, ничего не получилось. Хелп...
Было такое и у меня. Добавил к остатку летней, на мой взгляд достаточное количество омывайки -30. И все равно замерзла. В гараже (неотапливаемом) сначала дал постоять с горячим двигателем - оттаяла часть идущая к форсункам, подсоединил ножной насос и не с первого раза, но продул форсунки. С короткой частью, что идет от места разъединения к моторчику омывателя, номер не прошел, хотя жужжал как и у Вас. Тогда взял тепловентилятор бытовой и направил поток воздуха на бачек в районе моторчиков. Грел минут 10. Сработало, не соединяя шланги, кратко включил - плюнуло жижку. Остатки смеси откачал через тонкую трубку от системы для переливания крови, залил неразведенную -30, задавив жабу, прокачал хорошим объемом обе системы омывания стекол, чтобы вымыть все, что может вновь замерзнуть. Сегодня -22, усе текет:sm_happy:
Жена подсказывает, лучше феном отогревать. Вот тебе и блондинка:)))

MudRuck
02.12.2010, 03:05
Водка не помогла (машине - я не люблю ;))
Заехал на "свою" мойку, влил кипятку, слил частично через форсунки, частично трубочкой.
Залил -30С.
Всё! :sm_happy:

Добавлено через 1 минуту
STOPPER, на данном форуме фсе блондинки - умные! :sm_happy: :ca:

vaiter
02.12.2010, 12:34
Я был уверен что в SX есть подогрев форсунок :(

VISir
02.12.2010, 17:45
Я был уверен что в SX есть подогрев форсунок
Для этого наша машина слишком дорогая. Вот в волге 3110 это есть.

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот прочитал интересный совет, как защититься от замерзания жиклеров на скорости и обеспечить хороший напор жидкости в мороз:
"Проверенное ноу-хау.
Купил 3 метра трубку в газ магазине.
Отключил все старые патрубки, трех метровый подключил и направил к радиатору. от радиатора идет горячая труба достаточно большого размера от движка. Обматал шланг резиновый от бачка с незамерзайкой вокруг резиновой труки с антифризом, после чего вернул оставшийся шланг на жиклеры омывателя лобового стекла... в итоге струя с легким паром пробивалась наружу. витки с шлангом быстро нагревались от патрубков с антифризом. такое простое решение решилу проблему вечно замерзающих жиклеров на большой скорости."

Georgy
03.12.2010, 00:04
Это примерно так надо обрезание сделать по красному?
http://s41.radikal.ru/i092/1012/23/1a04ee416926.jpg

MudRuck
03.12.2010, 00:50
Georgy, Да!

sergey
03.12.2010, 07:07
VISir, интересное решение, а фото можно?
также интересует срок пользования данной фишкой и температурой за бортом (уличной)?

buzuk80
03.12.2010, 08:57
Вот прочитал интересный совет, как защититься от замерзания жиклеров на скорости и обеспечить хороший напор жидкости в мороз: "Проверенное ноу-хау. Купил 3 метра трубку в газ магазине. Отключил все старые патрубки, трех метровый подключил и направил к радиатору. от радиатора идет горячая труба достаточно большого размера от движка. Обматал шланг резиновый от бачка с незамерзайкой вокруг резиновой труки с антифризом, после чего вернул оставшийся шланг на жиклеры омывателя лобового стекла... в итоге струя с легким паром пробивалась наружу. витки с шлангом быстро нагревались от патрубков с антифризом. такое простое решение решилу проблему вечно замерзающих жиклеров на большой скорости."
Стекло может лопнуть.

rubzov11
03.12.2010, 09:26
Стекло может лопнуть.
Очень велика вероятность.
Скорее всего поэтому бачок омывателя у нас установлен не в двигательном отсеке, а практически снаружи.:)

GERR
03.12.2010, 13:00
Стекло может лопнуть.

Да никогда. У мерсов кипятильник стоит в бачке, и ничего.
Многие колхозят мощный подогрев жидкости, чтобы стекло размораживать - ни у кого не лопнуло.

Patorok
03.12.2010, 13:16
Patorok, сперва загнать в тепло - может там ледяная пробка в трубке....
если не поможет - тогда разбирать :-) может засорилось или моторчику хана (крыльчатка лопнула и проворачивается)....
Уря! Само размёрзлось при -4 С! Видать где-то "тромб" завёлся. Влил ещё литр спирта, теперь и при -40 не замёрзнет! :sm_happy:

VISir
03.12.2010, 13:46
Стекло может лопнуть.
Это вряд ли. Если только японские инженеры специально не придумали какое-нибудь но-хау. Чел-к, который это сделал ездит больше года на Опеле и систему не разбирает даже летом. + на старых мерсах - трубочка с тосолом проходила через бачок для жидкости омывателя (как сейчас - не знаю). + на предыдущей ВАЗ-21113 - в бачок был опущен на проводах 10-Вт остеклованный резистор величиной 4.2 Ом - в бачок отдавалось около 45 Вт. При -5 - жидкость нагревалась градусов до 40 - 50 и у нелюбимого многими Тазика - ничего не лопалось. (Ведь при распылении струи - она эффективно охлаждается, пока до стекла долетит)

Добавлено через 1 минуту

Очень велика вероятность.
Скорее всего поэтому бачок омывателя у нас установлен не в двигательном отсеке, а практически снаружи.
А это, извините, вообще чушь.

buzuk80
03.12.2010, 13:54
Это вряд ли
Вопрос уже обсуждался. Кто хочет, тот делает. Машина у каждого своя :)

rubzov11
03.12.2010, 14:17
Да никогда. У мерсов кипятильник стоит в бачке, и ничего.
Многие колхозят мощный подогрев жидкости, чтобы стекло размораживать - ни у кого не лопнуло.

Стёкла бывают разные...
Если на заводе ставят кипятильник в бачок, то и соответствующее стекло.

Не знаю как у вас в Москве, а у нас ездит достаточно много праворуких япов с большой трещиной вдоль всего стекла. Именно термической, потому, что у сотрудника лопнуло в -40 после включения печки и попытки оттаивания холодного лобового стекла.

Если на наше лобовое стекло в -40 плеснуть горячей незамерзайки, очень вероятно, что стекло не выдержит.

GERR
03.12.2010, 15:04
Возьмём ПТФ.
На холодную можно лить кипяток из чайника - ничего не будет.
На горячую работающую бросьте снега и посмотрите, что будет. Если стекло из минерального стекла, конечно.

paryav
06.12.2010, 14:42
У меня тоже замерзли насосы сначала.

Аж не поверил, на улице всего лишь -2. Кроме того в бачок влил к тому что было литр -80 Holts перед этим.

Поехал на теплую парковку. Постоял часок, пока в супермаркет сходил.
Пришел , поднял капот, отсоединил черную трубочку от насоса переднего омывателя стекла и выкачал всю жидкость в обычную 5-литровую канистру.

Причину понял сразу.
Вначале слил 1л совсем светлой жидкости, считай воды. Где-то на 3-м литре пошла синяя незамерзайка. Вывод ничего в бачке при движении не перемешалось, хоть и незамерзло внешне сверху.

Перемешал руками в банке и вылил назад. Все насосики не замерзают.

Теперь вот дырки все же прорезать придется. Жиклеры замерзают заночь, а размораживать каждый раз Вд-шкой лак долго не выдержит.

rubzov11
07.12.2010, 12:03
Возьмём ПТФ.
На холодную можно лить кипяток из чайника - ничего не будет.
На горячую работающую бросьте снега и посмотрите, что будет. Если стекло из минерального стекла, конечно.

А разница то какая, с точки зрения физики?

Проверьте в -40 кипяточку из чайника плесните на лобовое стекло.
О результатах напишите.:laugh2:

Georgy
07.12.2010, 13:02
Экие садисты!
Поглядим в корень: за бортом -40, в салоне + 22 град. перепад в действительности ещё больше, т.к. на стекло дует печка вообще горячим воздухом.
И что? И выдерживает иногда. - 40 это жесть конечно, а до -30 реально для большинства, авто из страны с нежестоким климатом, чего вы хотите от него в Сибири?
О кипятке совершенно неадекватное предложение. Сдуру можно чего угодно разломать.
Просто подогреть жидкость до расплавления льда, до жидкого состояния, или самое правильное - использовать достойную незамерзайку, как неоднократно предлагалось.

rubzov11
07.12.2010, 13:20
самое правильное - использовать достойную незамерзайку, как неоднократно предлагалось.
Это правильно! :sm_happy:

sergey
07.12.2010, 14:19
Georgy, к сожалению Вы не правы - на стекло от печки дует горячий воздух не сразу. И у меня был печальный опыт: работая в трамвайном депо расследовал случай - водитель решил быстро отогреть примерзшие щетки стеклоочистителя - полил на стекло горячей водой - стекло осыпалось в мелкую крошку. конечно в трамвае другого типа стекло, но как факт - стекло - 20 на него + 30 итого 50 градусов разница. можно сделать эксперимент - проморозить стеклянную банку и налить горячей воды - результат будет тот же....

chingatchguck
07.12.2010, 18:33
авто из страны с нежестоким климатом, чего вы хотите от него в Сибири?
Климат в Японии весьма разнообразный, а в северной части довольно прохладный. И снег зимой лежит, и морозы сильные бывают, так что Вы зря их оправдываете:D

GERR
07.12.2010, 18:37
в -40 кипяточку из чайника плесните на лобовое стекло
Это гротеск. Вы не путайте объёмный полив 100С водой и брызгание из жиклёров жидкостью с температурой 30-60С.

VISir
07.12.2010, 21:35
брызгание из жиклёров жидкостью с температурой 30-60С+100

MCZarin
07.12.2010, 21:40
Вода из-под крана - около 50 градусов. Пока донесем, пока нальем... А ведь в бачке еще льда полно. До стекла даже 20 градусов не "дотечет".

noname
07.12.2010, 22:59
Вот что предлагают http://www.geizeravto.ru/products/ (http://www.geizeravto.ru/products/)
480р цена, врезается в систему охлаждения двигателя
пишут, что растрескивание исключено при прогретом стекле

текст с сайта:
"Установка системы «ГЕЙЗЕР» на Ваш автомобиль позволит свести к минимуму использование незамерзающей жидкости в бачке стеклоомывателя в зимний период.
Испытания данной системы были проведены при температуре воздуха от 0 до -20°С . Результаты показали, что при эксплуатации автомобиля в городском цикле, при температуре воздуха от 0 до -5°С, использование незамерзающей жидкости можно полностью исключить. В условиях более низких температур рекомендуется добавление качественных антифризов. Преобразование льда в воду и процесс подогрева до +75°С в бачке стеклоомывателя с момента запуска двигателя составляет 15-20 минут. Растрескивание лобового стекла от контакта с горячей водой на морозе, в соответствии с проведенными испытаниями, исключено.

Испытания проводились на стекле типа «Триплекс», на каленом стекле использование данного устройства в условиях низких температур не рекомендуется. А также во избежание образования наледи необходимо использовать систему «ГЕЙЗЕР» только на прогретом лобовом стекле."

ThinkPad
07.12.2010, 23:09
noname, к нам в бачек он не влезет :-) Горло узкое :-)
А принцип у него - подогрев Тосолом с движка (как на меринах)

noname
07.12.2010, 23:28
ThinkPad, я конкретно его пихать и не собирался, просто для некоторых пользователей принцип озвучил, а то дебаты страстные идут "лопнет- не лопнет".
Думаю каким бы простым аналогом его для эксперимента заменить???
Тк лично для меня изготовить такой "кипятильник" в будущем не проблема, -конкретно под наш бачёк, и себестоимость его в копейки выдет, можно будет самостоятельно целую партию за копейки для форума забацать)))

Леонидыч70
07.12.2010, 23:29
можно будет самостоятельно целую партию за копейки для форума забацать)))

интересная идея!:sm_happy:

VISir
07.12.2010, 23:43
Для подключения обогрева бачка или дворников хорошо бы найти под капотом проводник, который выдержит доп. нагрузку в 4 А и что бы на нем напряжение появлялось при включении зажигания ( не хочу провод тащить в салон).

ThinkPad
07.12.2010, 23:54
не хочу провод тащить в салон
а включать-выключать под капотом будете??? :-)
Провод то найти не проблема.... к примеру с форсунок снять (там вроде 12 вольт и коммутируется земля).... ну или еще много мест есть :-) Сервис-мануал достаточно глянуть....
Лично я дворники запитаю от провода обогрева зеркал через релюшку... там грамотно сделано, 20 минут работает потом вырубается автоматом)....
насчет подогрева бачка - пока думаю.... особой необходимости не вижу, проще незамерзайку нормальную лить :-)

VISir
08.12.2010, 00:12
Лично я дворники запитаю от провода обогрева зеркал через релюшку
Для меня всегда является (почему-то) огромной проблемой - найти то отверстие, через которое в салон можно пропихнуть провод. Если подскажешь - буду благодарен.

MCZarin
08.12.2010, 00:30
Резиновая хрень по центру, в которую входит основной жгут проводов. Просто дырявишь немного сбоку, и протягиваешь. И провод тереться в ней не будет.
Только геморрой поймать провод внутри салона - он там за блоком кондиционера выйдет.

noname
08.12.2010, 18:07
Лично я дворники запитаю от провода обогрева зеркал через релюшку...
А если например зимой будет 0 +5 температура, дождик... у нас такое часто зимой бывает. Получается обогрев з. стекла и зеркал включим, тк потеют в дождь, а дворники в холостую будут?
Или наоборот. Едем по трассе, липкий снег, подогрев дворников можно вообще не отключать, а з. стекло и зеркала уже к примеру сухие.?
Так что я думаю лучше независимо запитывать.
Пока писал пост идея пришла.
Может взять контакт с кольца на подрулевом щёток, через диоды с него сигнал на реле с таймером!
Те лишних кнопок не будет, и в тоже время можно будет вкл подогрев дворников переведя кольцо однократно например в какой-то из 4-х режимов, при этом не включая дворники.

VISir
08.12.2010, 18:37
Я думаю себе сделаю автомат:
возьму термореле http://www.planar.spb.ru/products/micro/r.php с температурой срабатывания на +1-+3, запитаю его от линии, где +12 появляется после вкл. зажигания и суну реле где-нибудь у бачка с омывайкой, и через него - запитаю щетки. На лето или преходную погоду можно отключать вручную.

Добавлено через 2 минуты
Или втащу в салон и подключу к обогреву заднего стекла и фиг с экономией электричества.

GERR
08.12.2010, 18:39
насчет подогрева бачка - пока думаю.... особой необходимости не вижу, проще незамерзайку нормальную лить :-)
Это само сабой.
Поищите видео на тьюбе с реламой подогрева бачка омывателя. Заледеневшее стекло за пять прысков очищается. Я бы от такого не отказался.

ThinkPad
08.12.2010, 18:46
Так что я думаю лучше независимо запитывать.
Лучше, но геморойнее :-)
Мне как то пофиг на экономию электричества..... лишний раз подогрев поработает - ничего страшного :-)
А так нужно либо отдельную кнопку колхозить, либо полмашины разбирать, да таймеры всякие искать и присобачивать :-)

Cergik
10.12.2010, 20:06
Я думаю себе сделаю автомат:
возьму термореле http://www.planar.spb.ru/products/micro/r.php с температурой срабатывания на +1-+3, запитаю его от линии, где +12 появляется после вкл. зажигания и суну реле где-нибудь у бачка с омывайкой, и через него - запитаю щетки. На лето или преходную погоду можно отключать вручную.

Добавлено через 2 минуты
Или втащу в салон и подключу к обогреву заднего стекла и фиг с экономией электричества.
Может запитать его от предохранителя мотора стеклоочистителя? Он на 30А и называется WIP.
На седане №25 , на хэтче №28 , провод с плюсом уже подведён к бачку омывателя на моторчик лобового стекла, на седане желтый, на хэтче желтый с зелёным, осталось взять минус с массы и резистор (или нагревательный элемент ом на 5) закинуть внутрь бачка...

ThinkPad
11.12.2010, 11:58
ИМХО идея с резистором на 5 ом не очень хорошая.... сильно греться будет (40 ватт рассеиваемой мощности)... бачек у нас из полиэтилена, представьте что будет если кончится незамерзайка и резистор коснется стенки.....

Yugin
11.12.2010, 12:24
http://www.autosecurity.ru/accessories/water_heater/termius/

Может такая вещь уже упоминалась , с завода устанавливается например на Шевроле Тахо .Моё мнение -лобовик может треснуть при использовании .У скольких владельцев автомобилей трещина на всю ширину стекла от кондея на уровне воздуховода торпеды ?

noname
11.12.2010, 17:29
http://www.autosecurity.ru/accessories/water_heater/termius/

Может такая вещь уже упоминалась , с завода устанавливается например на Шевроле Тахо .Моё мнение -лобовик может треснуть при использовании .У скольких владельцев автомобилей трещина на всю ширину стекла от кондея на уровне воздуховода торпеды ?

Те же яйца, только за $70 с доставкой http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350401592743&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

осталось разобряться что да как))

Yugin
11.12.2010, 17:33
Да , осталось разобраться как с доставкой с EBAY да по подключению там всего 2 провода ,какой куда ?

noname
11.12.2010, 17:46
http://www.youtube.com/watch?v=ctB2nobUu-g

только я лично при -18 при непрогретом салоне и стекле соотв, такие эксперементы делать не стал бы!

на мой взгляд логичнее всё-таки сделать подогрев от системы охлаждения двигателя, двигатель прогрелся=>салон прогрелся=>бачёк прогрелся=> брызгать уже безопасно.
Да и с электрикой выдумывать ничего ненадо.
Кстати написанно

"Устройство подогрева жидкости стеклоомывателя потребляет полную мощность в 650 Вт в течение первых 30 секунд, чтобы нагреть моющую жидкость до определенной температуры (56 - 60°C). Далее, чтобы удерживать температуру жидкости в пределах границ температуры, устройство потребляет минимальную мощность в 24 Вт в час (при температуре окружающей среды -18°C). "

650 Вт многовато да же на старте? Вам не кажеться?
вот уже за 4500р у нас продают http://www.autocomp.ru/catalogue/accessories/400-96/400-96-00000001.html

Yugin
11.12.2010, 17:54
На 4,5 рубля сколько можно качественной незамерзайки приобрести и на сколько лет её хватит после покупки ?

noname
11.12.2010, 18:02
Больше всего тронул задушу вот этот ролик нашего Кулибина
http://www.youtube.com/watch?v=ngyqFQywk10

Yugin
11.12.2010, 18:14
Но, замена лобового стекла на *классике Жигулей * -1500 рублей с работами и запчастями (15 минут по времени вся процедура ) ,а на Субару например от 22000 рублей .Кто хочет быть первооткрывателем ?в минус 25 полить жидкостью + 70 градусов ?на стекло .

Patorok
11.12.2010, 18:27
noname, Пасиб, убил 10 минут шо повтыкать на курящего кулибинца (у меня ушло 2 сигареты)! :laugh2:
ЗЫ: более бестолкового тунаха ещё в жизни не видел! Прогрев бачка омывайки на Сексе ничего не даст, надо греть ещё и километр трубок + как видно из видео при -17 теплая водичка мгновенно создаёт чудный налёт льда на лобовом и кузове. Не, пока отечественная перегонная отрасль работает, воду лить не буду!

ThinkPad
11.12.2010, 19:17
убил 10 минут шо повтыкать на курящего кулибинца
Аналогично.... прикольнее было бы если он поссал бы еще за дверью гаража :-)



только я лично при -18 при непрогретом салоне и стекле соотв, такие эксперементы делать не стал бы!
я бы тоже..... но обратите внимание как там брызгают писалки - веером, а не струйками как у нас - жидкость успевает остыть... у нас такой фокус может не пройти, струйка и стеклу кирдык :-)
Принцип работы этой фигни аналогичен принципу проточного водонагревателя :-) Можно и самому такое соорудить....
Но, ИМХО, проще лить нормальную незамерзайку.... и безопаснее для авто и геморроя никакого не надо....

Patorok
11.12.2010, 19:36
ThinkPad, Ыыыы, +500. Это явно умущенный эпизод в этом фильме! :laugh2:
Не понял, у мну тоже веером брызгает (6 форсунок)! На полноприводных Сексах по-другому???

ThinkPad
11.12.2010, 19:55
На полноприводных Сексах по-другому???
да не.. также :-) по три дырки на форсунку.... итого по 3 струйки с форсунки....
я про ролик в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=123246&postcount=343
там то брызгает веером (видал так на Шкоде форсунки сделаны), а не струйками....

Patorok
11.12.2010, 20:01
ThinkPad, А, сорри, для меня "струйками" - это 2 струйки слева и справа, как в жигулях или таврии :) Не знал, шо бывает ещё "веернее"!

ThinkPad
11.12.2010, 20:10
Не знал, шо бывает ещё "веернее"!
Бывает... кстати очень удобно.... расход омывайки минимальный :-) Прыскает по принципу пульверизатора.... только в плоскости....

Patorok
11.12.2010, 20:43
Бывает... кстати очень удобно.... расход омывайки минимальный :-) Прыскает по принципу пульверизатора.... только в плоскости....
Ну не знаю, в Таврии у меня был литровый бачёк и его хватало на год, в Секасе 4 литров хватает на 2 месяца :D Если экстраполлировать на "веёерные" омывайки, то 16-ти литров должно хватить на один "пшик" :laugh2:

noname
11.12.2010, 20:45
Бывает... кстати очень удобно.... расход омывайки минимальный :-) Прыскает по принципу пульверизатора.... только в плоскости....
На счёт минимальности, у разных производителей как я понял по разному. Многие жалуются, у кого вееры стоят(VW,ford к примеру)- бачка хватает на очень мало, расход по сравнению с обычными(как у нас) сильно увеличивается(((. Может у др производителей наоборот, но про вышеуказанные абсолютно точно, просто сравнивали с друзьями.

ThinkPad
11.12.2010, 21:20
noname,

На счёт минимальности, у разных производителей как я понял по разному.
Я так думаю что от емкости бачка под омывайку зависит :-) у кого маленький - те жалуются, у кого большой - те не жалуются :-)
Ну и омыватель фар расходует много (если стоит штатно)

noname
11.12.2010, 22:37
ThinkPad, нет речь идёт о стандартных 5л бачках, и омывателя фар у ребят небыло. Более того они объективно это подтвердили после того как форсунки меняли с простых на веерные- расход резко увеличивался! Я и сам о веерных подумывал и даже доноров нашим бюджетных подобрал, но в тч и по этой причине передумал.

Леонидыч70
12.12.2010, 01:17
рассуждая о расходе не учитываете вот какой фактор: качество орошения стекла. стандартные не дописывают до верха стекла (особенно на скорости и в мороз) и для адекватного увлажнения нужно 3-4-5 нажатий. веерные орошают все стекло сразу за 1-2 нажатия. если учесть, что за одно нажатие моторчик прокачивает один и тот же объем, то арифметика становится очевидной. где то - так...:)

MCZarin
12.12.2010, 03:07
если учесть, что за одно нажатие моторчик прокачивает один и тот же объем, то арифметика становится очевидной. где то - так...:)
Не обязательно. У веерных сопротивление потоку воды может быть заметно ниже. Тогда и объем воды в единицу времени будет выливаться больший.

Леонидыч70
12.12.2010, 09:26
но моторчик никуда ничего не нагнетает про запас, нажал он качает, а сопротивление создают раньше обратные клапаны (думаю, что именно они способствуют простатиту наших писалок, но без них будет тоже не айс, так что придется мириться....)

Patorok
12.12.2010, 12:10
рассуждая о расходе не учитываете вот какой фактор: качество орошения стекла. стандартные не дописывают до верха стекла (особенно на скорости и в мороз) и для адекватного увлажнения нужно 3-4-5 нажатий. веерные орошают все стекло сразу за 1-2 нажатия. если учесть, что за одно нажатие моторчик прокачивает один и тот же объем, то арифметика становится очевидной. где то - так...:)
У меня стоковые дописывают не только до верха стекла, но и опписывают 2-3 машины сзади :laugh2: Надо просто иголочкой подрегулировать положение форсунок. Шо-шо, а писалками я вполне доволен, по сравнению с 2-мя струйками Таврона - жир!

STOPPER
12.12.2010, 15:00
но моторчик никуда ничего не нагнетает про запас, нажал он качает, а сопротивление создают раньше обратные клапаны (думаю, что именно они способствуют простатиту наших писалок, но без них будет тоже не айс, так что придется мириться....)

Не понял про обратные клапаны. На прежних своих авто я самостоятельно либо ставил клапаны, либо делал автономное включение насоса, так как в оригинале щетки включались одновременно с брызгалками и первые 2 взмаха щеток были практически всухую. На Сузуки (выпуск сент. 2010) был приятно удивлен включением щеток чуть позже насоса омывателя впереди и возможностью раздельного включения насоса и щетки сзади. Обратного клапана, по крайней мере в системе омывателя лобового стекла, не нашел.
А на Сексах более раннего выпуска иначе?

MCZarin
12.12.2010, 15:03
Обратные клапана стоят в самих насосах. И это вроде как во всех модификациях Сексов. По крайней мере, у меня, в машине 2008 года, омывайка не стекает из трубок.

ThinkPad
12.12.2010, 15:43
Обратные клапана стоят в самих насосах.
не... вроде они возле форсунок стоят.... кто то даже фото выкладывал их....

noname
12.12.2010, 16:38
Спереди точно обратные клапана установлены, непосредственно перед жиклёром, своими руками трогал
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3938 (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3938)
как вариант(из серии подковать блоху)- разобрать обратные клапана и отрегулировать жим пружинки поменьше. Кстати, мысль посетила, может быть из-за низкой температуры пружинка меняет свои физ. св-ва и клапан начинает в "пол- накала" струю пропускать? Может вот где собака порылась? ))))

STOPPER
12.12.2010, 17:57
Нашел клапан:) он не у форсунки и не в насосе, а прямо под клипсой в 15 см от насоса.

MudRuck
12.12.2010, 20:46
STOPPER, на перед или на зад?
(Просто у меня на зад либо нет обр.кл., или он не работает изначально...)
Вчера поставил рекорд - за примерно 2,5 часа езды по городу вылил полный бачок незамерзайки!!! :ca: :07:

STOPPER
13.12.2010, 19:47
На перед. Есть или нет клапан на омыватель пятой двери - не проверял, но судя по тому, что жижка начинает течь не сразу после включения насоса, вероятно его нет. Меня это не напрягает, так как насос можно включить без одновременного включения щетки и по сухому грязному стеклу тереть не будет. Если у вас не так устроен обмыв заднего стекла, легко врезать клапан рядом с бачком в хорошо доступном месте, например обратный бензоклапан от Вазовской восьмерки. Зовут его 2108-1156010-02, стоит копейки.

MudRuck
14.12.2010, 00:42
насос можно включить без одновременного включения щетки так же...
Просто лишняя работа моторчика...

Gringo
14.12.2010, 03:36
Вчера поставил рекорд - за примерно 2,5 часа езды по городу вылил полный бачок незамерзайки!!! :ca: :07:
Прикольно. Я до сих не истратил канистру, которую купил при покупке машины. То есть за два года. Ну, оно и понятно, зимой практически не езжу.:)

noname
14.12.2010, 11:20
Нашел клапан:) он не у форсунки и не в насосе, а прямо под клипсой в 15 см от насоса.
А у Вас венгр или японец? под какой клипсой?, их в автомобили около 500шт используется))). И фото если можно этого клапана, на что он похож? Спасибо.

Добавлено через 3 минуты

Уважаемый noname, идея насчёт обогрева бачка омывателя меня очень заинтересовала. Не сочтите за труд, если будете делать такой "водяной кипятильник" под наш бачок, сделать и для меня.

Сделать возможно, сложного ничего нет, но до этого хотел сначала провести испытания, с помощью чего либо, что бы засунуть в бачёк и нагреть его внутри не куроча, тк под спираль кипятильника в будущем придётся резать бачёк, а вдруг это работать будет не эффективно? Поэтому хотелось сначала без ущерба для авто испытать, есть вероятность что тёплая жидкость ещё сильнее будет в жиклёрах и шлангах примерзать((((

STOPPER
15.12.2010, 00:06
To NONAME. Машина венгерского производства. Клапан под клипсой приблизительно 15-20 см от насоса по ходу шланга. У меня от насоса идет черный шланг, затем стоит клапан, удерживаемый клипсой, а дальше прозрачный шланг голубоватого (на мой взгляд дальтоника) цвета. Выглядит как переходная пластмассовая трубка. Несколько постов ранее есть ссылка, где клапан установлен у форсунки. Только вот не понятно, как он сможет удержать жидкость в трубке довольно большого диаметра. Я всегда ставил сразу после насоса, как и на Сузуки.
А вот в отношении нагревателя в бачке идея мне не нравится, считаю это лишним огородом. На Саманде, после установки форсунок на капоте, сделал небольшую петлю, закрепленную на внутренней стороне капота, чтобы была прямо над двигателем. Этого вполне хватало, чтобы жидкость в форсунках не замерзала. Цена вопроса - червонец.
ОПА:))) Оказывается изображение клапана я смотрел по вашей же ссылке:)

Georgy
16.12.2010, 22:25
Может не вновь публикуется помню были вопросы ранее), вчера лазил ставить защиту после очередного ТО, и нормально увидел через нижнюю решётку уровень только что залитого 1 литра омывайки в бачке.

http://s016.radikal.ru/i335/1012/0d/934c7ccd6032.jpg

Надо только чтобы сверху была подсветка. (дело было в тёмное время суток, а днём достаточно открыть капот, и можно воспользоваться зеркальцем, чотбы не напрягаться.)

Cergik
17.12.2010, 00:07
Тогда надо наливать в бачёк по пол литра и рисовать на борту горизонтальные риски...

Georgy
17.12.2010, 00:26
Тарировка бачка нужна постольку поскольку, всё пространство его не наблюдается, а вот заканчивающийся ресурс заметить легко.
Кстати за секундное нажатие рычага расходуется около 10-15 мл жидкости на переднее стекло по моим замерам. 1 литр примерно выльется за 100 секунд работы насоса в непрерывном режиме.

ЗЫ приношу извинения за неправильно введенные ранее цифры.

Patorok
17.12.2010, 00:27
Кстати за секундное нажатие рычага расходуется около 50 мл жидкости на переднее стекло по моим замерам
:shocked:
Боюсь даже спросить, как меряли???

Georgy
17.12.2010, 00:44
Поднял капот,
прилепил два пластмассовых стакашки под сопла на герметик для кухни,
нажал на гашетку. Через 5 сек по таймеру отпустил.
дальше в мерную посудину слил продукт, и всё разделил на 5.
Ничего заумного, чисто проведенный эксперимент, думается.
--------------
Условия эксперимента:
заполнение бачка 1 литр незамерзайки "ОККО -22С" (этило спиртовая похоже)
+3 С за бортом,
горизонтально стоящий авто.
Для иных условий и машин результат может быть иным, (на уменьшение как правило. ИМХО)
____________
Результат:
5 секунд
60 мл
12 мл/с

BARS
18.12.2010, 13:27
Вот такие вот бюджетные жиклёры омывателя лобового стекла (с обогревом!!!) Отечественного производства продаются в магазинах "Русь":
http://s48.radikal.ru/i122/1012/fd/9d9ba7f10776.jpg (http://www.radikal.ru)

I_rina
18.12.2010, 21:38
BARS, а куда подключать обогрев? это сложно технически сделать?

MCZarin
18.12.2010, 22:55
Судя по фотке - там просто 2 проводка. Сажать их надо на землю и управляемые 12В. Логично посадить на подогрев зеркал и заднего стекла.

Вопрос в том, влезут ли эти брызгалки в наш капот...

P.S. Кстати, по фотке не пойму, сколько в них дырочек?

BARS
19.12.2010, 13:42
MCZarin, 2 или 3, я сам не разглядел. У нас вообще-то довольно большие отверстия в капоте, но даже если не влезут, можно будет ножичком подогнать.

MANUELA_555
03.01.2011, 18:09
Подскажите, если в бачок залита летняя омывайка (не знаю какая), сейчас она замерзла, можно ли долить туда финской незамерзайки на минус 20? Разморозится ли летняя?

И можно ли смешивать жидкости омывателя ветрового стекла?

Baks
03.01.2011, 18:16
Пока не размерзнется в шлангах, толку не будет. Мойка или теплый паркинг вам в помощь.

MANUELA_555
03.01.2011, 18:28
Baks, главное - разморозить и слить старую? Или подождать пока оттает летняя, а потом налить зимнюю и прогнать по шлангам?

Леонидыч70
03.01.2011, 19:31
лучше заменить, или лить концентрат.

MANUELA_555
03.01.2011, 19:51
Придется пробовать все.

БИ-161
03.01.2011, 23:05
MANUELA_555, Кроме оттаивания в теплом боксе -ничего не поможет.

buzuk80
03.01.2011, 23:18
Подскажите, если в бачок залита летняя омывайка (не знаю какая), сейчас она замерзла, можно ли долить туда финской незамерзайки на минус 20? Разморозится ли летняя? И можно ли смешивать жидкости омывателя ветрового стекла?
Разморозится при заливке нормальной навряд ли (нужно летнюю сливать). Если теплого места для оттаивания нет, то используйте горячую воду. Смешивать жидкости не возбраняется в принципе, но нужно следить за концентрацией (а то опять замерзнуть может) и за запахом. При размораживании не забудте про трубки и форсунки омывателя :)

Georgy
04.01.2011, 12:25
MANUELA_555,
Не все жидкости совместимы, могут образоваться хлопья, (пробовал уже в отдельной таре) и придётся мучаться на холоде с промывкой, поэтому надо старую жидкость слить, оттаяв, промыть дистилированной водой грамм по 100 х 2 раза, (кипячёная не подойдёт) и заправить незамерзайку. и желательно прогнать жидкость по системе включив рычажок, до появления струи незамерзайки (определяется по запаху или цвету) из форсунок, чтобы выдавить остатки дист. воды, могущей замёрзнуть.

MANUELA_555
04.01.2011, 16:48
При размораживании не забудте про трубки и форсунки омывателя
buzuk80, что имеется в виду?

Georgy, спасибо за подробный ответ :)

А если по пунктам все расписать? ))) А то я это буду первый раз делать, то:

1. Еду на теплый паркинг;
2. Жду пока оттает летняя омывайка;
3. Выливаю содержимое из бачка на стекло;
4. Для промывки заливаю дистиллированную воду;
5. Заливаю незамерзайку.

Примерно так?

Леонидыч70
04.01.2011, 18:13
брызгать незамерзайкой на стекла спереди и сзади пока не появится характерный спиртосодержащий запах

buzuk80
04.01.2011, 18:37
buzuk80, что имеется в виду?
Имеется в виду, что в бочке может уже все отмерзнуть, а в трубках и форсунках еще нет.

Georgy
04.01.2011, 19:15
брызгать незамерзайкой на стекла спереди и сзади ...
У нашей барышни седан, сзади нечем брызгать.
--------------------
MANUELA_555,
План "А" утверждается.
Скорость слива жидкости 10...15 грамм / секунда. Загляните как показано на фото
http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=124078&postcount=372
и приблизительно просчитайте необходимое время слива. На снимке в белом бачке у меня ровно литр голубой омывайки, на слив мотором надо около полторы минуты.
Свою сливал сифонным способом, когда тепло было, длинным шлангом.
Хотя если летней омывашки много, жаль на пол выливать да и долго.
Я бы запасся трубкой подходящего диаметра и открыв капот подсоединил трубку в месте где доступен штуцер, чтоб направить жидкость в приготовленную чистую ёмкость.
Важно при окончании жидкости вовремя выключить насосик, (он повысит тон, звук, типа "взвоет", когда заработает вхолостую) ибо без жидкости он долго не проработает. Однако надо прислушиваться, ибо он тихий. Или контролировать струйки, если просто сливать на стекло.
Если что непонятно, можно спросить у мужчин из окружающей среды, обязательно ж помогут, если это мужчины.
Ну, с богом!

MANUELA_555
04.01.2011, 19:46
Georgy, да уж, после такого подробного инструктажа ничего не остается как "сесть за штурвал"


можно спросить у мужчин из окружающей среды да как-то не удобно "блондинкО включать" ))) привыкла все сама. Да тут, думаю, что будет не сложно )))

Georgy
04.01.2011, 20:13
Ща ещё пару пояснений,
Чтобы растаяла жидкость в форсунках и подходящих к ним шлангах, и чтоб не замерзали впредь (это имел ввиду уважаемый Бузук) необходимо поднять капот и срезать по картинкам теплоизоляцию.
слева
http://s19.radikal.ru/i192/1101/bd/8a1f22c07f31.jpg

справа

http://s007.radikal.ru/i302/1101/24/aaa9423d688a.jpg
Это периметры обрезки, на открытом капоте.
вот после обрезки : только лезвие ножа надо держать паралельно плоскости капота, дабы шланги не порезать.
слева
http://i042.radikal.ru/1101/12/175df1d8e6c7t.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1101/12/175df1d8e6c7.jpg.html)

справа
http://s006.radikal.ru/i215/1101/3c/db6c1351443et.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/3c/db6c1351443e.jpg.html)
место штуцера удобного для слива в ёмкость.
http://s005.radikal.ru/i212/1101/e3/5489e765419at.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1101/e3/5489e765419a.jpg.html)

Теперь успех гарантирован!:)

VISir
05.01.2011, 18:39
промыть дистилированной водой грамм по 100 х 2 раза, (кипячёная не подойдёт)
Я в шоке!

chingatchguck
05.01.2011, 20:18
Georgy, а зачем, если не секрет, Вы резали изоляцию под капотом? Насколько я помню, в "Городе, достойном Поклонения", довольно тепло. А за фотки спасибо:)

MCZarin
05.01.2011, 22:39
Я в шоке!
Я тоже удивился :). Сначала даже подумал, что у меня галлюцинации, и я случайно попал в тему о антифризе.
Слабо себе представляю, чего надо намешать в незамерзайки, чтобы они прореагировали между собой. Обычно любая незамерзайка - это вода, спирт и ароматиаторы.

Georgy
06.01.2011, 00:45
1
MCZarin, VISir,
Шок был, когда я смешал омывайку с незамерзайкой. Может такие попались ядовитые и несовместимые. Помутнение и хлопья. Вот и пришлось промыть на всяк случ. Это проще, чем промывать всю систему с разборкой. Кстати омывайка по инструкции не должна попадать на кожные покровы, я это сперва похерил, т.к. горячий паяльник могу пальцами чистить от нагара, и вот через пять минут руки стало жечь, появились красные точки воспалений. Вот и омывайка, в которой как Вы говорите кроме воды ничего особенного.
Там какая-то органическая добавка не живущая со спиртом.
2
chingatchguck,
Только не думайте, что у нас по пальмам мартышки бегают, тут и пальм нет и морозики бывают, омывайка на железе за вечер в трубках замерзает. Прорезал теплозащиту, не особо помогло.
Влажность достаточно велика, и на машине хороший налёт инея. Залил незамерзайку -20, На стекло брызгаю, а эффект никудышний. Поднимаю щётки и ручной щёткой размазываю незамерзайку по стеклу, только так добиваюсь видимости куда ехать.
Ну вот так! Не от жизни безоблачной

chingatchguck
06.01.2011, 01:30
Только не думайте, что у нас по пальмам мартышки бегают, тут и пальм нет и морозики бывают
Эт я знаю, бывал в ваших краях. У меня форсунки замерзают при t ниже -11-13. Незамерзайку лью -30 и разбавляю совсем чуть-чуть. По мне если хоть на низ стекла льется, то уже хорошо, не надо останавливаться и лить прямо из бутылки на стекло.

MudRuck
06.01.2011, 02:39
Видимо, придётся мне замутить два опроса:
"Как у вас брызжут струи омывателя при температуре 0С, -5С, -10С, -15С...."
"Как у вас брызжут струи омывателя при скорости 0, 40, 60, 80, 100 км\ч..."

Ну, если со вторым опросом почти всё ясно, то с первым лично у меня непонятки...

Если на прогретой машине постоять буквально минуту - брызжет, аж пинджак заворачивается..
Стоит проехать по городу пару минут - пиндык... еле-еле писькает... :(

При этом на слух обороты насосика одинаковы, омывайка не густая, сопла прочищены, перегибов трубопровода :ca: нет - проверено!

Прослеживается ДВЕ наистраннейшие зависимости -

1. Если "отопление" стоит в любом положении, кроме имеющего обдув на лобовое - сикает плохо. Если обдув на лобовое присутствует - сикает лучше, но не особо...
2. Чем выше обороты двигателя - тем хуже брызжет...

В общем, не знаю, что делать...:huh:
Менять носос?...:sm_umnik:
Или попробовать (как???) запитать насос напрямую от аккума...:sm_dymat:

Что посоветуете....
У кого нить подобные симптомы присутствуют?

MANUELA_555
06.01.2011, 09:34
Georgy, как говорится "звезда в шоке" ))) от таких фотоизобретений. Положила в закладки. А данная процедура на гарантию не влияет?

MCZarin
06.01.2011, 10:55
А данная процедура на гарантию не влияет?
Нет конечно. Это никак не сказывается на работоспособности автомобиля.

moomey
06.01.2011, 17:34
У кого нить подобные симптомы присутствуют?

вроде не замечал ничего такого. может быть потому, что печка всегда включена в лобовое+ноги

и кстати о птицах: у нас можно регулировать направления струй омывайки? а то у меня она вся попадает на нижнюю треть стекла, и проку от неё меньше, чем хотелось бы. вот помнится, в лихие 90-е я ездил на москвиче, так там было проще: иголку в сопло сунул -- и верти, куда хочешь. а сейчас как-то боязно ((

MudRuck
06.01.2011, 18:03
иголку в сопло сунул -- и верти, куда хочешь.
Так!:07:

Georgy
06.01.2011, 18:04
MANUELA_555,
Не думаю что на гарантию повлияет, но если бы мне такое предьявили, смеялся бы долго.
Солнышко наше, отпишитесь, как прошла операция замены жидкостей!



Сообщение от MudRuck http://forum.clubsx4.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?p=126438#post126438)

Причины вижу три:
1 капец помпе, точнее - можно снять и подключить к 12 вольтам. вход помпы сунуть в водоём. Буде на выходе струя бодра - значится жива помпа. Попробовать пальцем закрыть выход и примерно оценить давление. Думается вода должна чувствительно сопротивляться. (Не облей себя при этом)
Или как вариант отсоединить штуцер на предидущей стр. фото, и оценить работоспособность помпы в штатном варианте.
если струя хлипка, три причины :
а) электрический мотор (скорее всего щётки)
б) механика засорилась - поломалась (лопасти, смазка подшипников)
в) плохой контакт в цепи АКБ.......... эл.мотор помпы
2 засорился трубопровод, форсунки
3 От разогрева загнутое место шланга складывается в плоскость, уменьшая поток жидкости. Или попал некий тяжёлый мусор в трубу, лежит внизу, в процессе потоком подгоняется к тонким местам и клинит жидкость.

Для справки производительность моей омывательной системы см тут (http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=124104&postcount=376)

В мануале рекомендовано снять помпу и опробовать по 1 пункту. никаких цифр давления или производительности не указаны. Решение простое: работает / не работает.

Эксперимент надо провести сравнением холодного состояния и горячего. Тогда и вывод в студию.

leonfagr
06.01.2011, 22:45
[
Цитата: Сообщение от MudRuck Причины вижу три:
Добрый вечер.
У меня хетч новый, чуть больше тысячи пробег, а симтомы очень похожи. Зависимости от направления обдува не заменил. А напор слабоват. И, при темературах ниже -13, примерно, включаешь омыватель, плюнет и прекратит, как будто жидкость кончилась. Через некоторое время чуть больше плюнет, потом брызнет, и, только потом, выходит на обычный, посредственный уровень.
Не думаю, что на новой машине не исправна помпа. Жидкость лью на -30, не разбавляя. Пробовал финский концентрат на -50, ничего не меняется. Бачок держу полный.

buzuk80
06.01.2011, 23:16
И, при темературах ниже -13, примерно, включаешь омыватель, плюнет и прекратит, как будто жидкость кончилась. Через некоторое время чуть больше плюнет, потом брызнет, и, только потом, выходит на обычный, посредственный уровень. Не думаю, что на новой машине не исправна помпа.
Симптомы очень похожи на неисправный клапан, который жидкости не дает сливаться из трубок обратно в бачек.

Patorok
06.01.2011, 23:20
leonfagr, Не буду повторяться, но скажу:
Хватит лить всякое г-но!!! Лейте спирт или найдите качественную незамерзайку (что сложнее)!!!
ЗЫ: У меня с таким подходом нет ни малейших проблем

leonfagr
07.01.2011, 00:19
Хватит лить всякое г-но!!! Лейте спирт или найдите качественную незамерзайку (что сложнее)!!!
А кто Вам сказал, что я лью говно? На предыдущей машине с этой омывайкой проблем не было. И запасы прошлогодние. Пежо на ней зиму отбегал без проблем.

Добавлено через 6 минут

Симптомы очень похожи на неисправный клапан, который жидкости не дает сливаться из трубок обратно в бачек.
Да, похоже. Только, почитав форум, пришел к выводу, что такая работа клапана фича, а не баг. И непонятно, как это дилеру показать. Эффект не постоянный, а хорошо льет или слабо, понятие субъективное. Очевидно, придется ждать тепла и разбираться самому. Например, поставить клапан от другой марки.

MudRuck
07.01.2011, 03:49
buzuk80, leonfagr, т.е. клапан срабатывает, но не всегда и не в ту сторону, в которую надо - так?:sm_dymat:
В общем, надо изъять из цепи клапан и посмотреть на мощность струй (не беря в расчёт долгое отсутствие омывайки на стекле...)

buzuk80
07.01.2011, 10:38
т.е. клапан срабатывает, но не всегда

MudRuck, в ситуации как у leonfagrа клапан просто не держит жидкость в системе, т.е. если не пользоваться омывателем некоторое время, то из трубок жидкость опять уходит в бочек. Поэтому первые брызганья плохие, а потом ситуация налаживается.

VISir
07.01.2011, 11:03
Шок был, когда я смешал омывайку с незамерзайкой
У меня вызвало удивление лить дистиллированную воду. Почему нельзя кипяченую или сырую - какой-то бред (извини за откровенность)

leonfagr
07.01.2011, 16:09
buzuk80, MudRuck
Если бы клапан не держал и жидкость уходила, то лить бы начинало с задержкой. А льет сразу, да же когда первый раз "плюет". Больше похоже на тугую пружину. Если клапан недостаточно открывается, это объясняет низкую скорость струи из писалок. Но не совсем объясняет "плевки". Допустим, когда начинает лить, давление падает, клапан закрывается, получается "плевок". Но почему давление падает? Получается, что в системе есть еще узкое место, вследствии чего система медленно заполняется. Скорость заполнения растет, система ступенчато выходит на режим. В мороз жидкость гуще, эффект проявляется. Но где это место? И почему при низкой температуе эффект не постоянный? Жидкость в бачке не нагревается, вязкость не меняется.

MudRuck
07.01.2011, 16:22
leonfagr, Видимо придётся трубку протащить напрямую через двиг. отсек от бачка к капоту, что бы исключить лишнюю длину и перегибы...

buzuk80
07.01.2011, 16:22
Но где это место?
Узкое место при переходе трубочки из моторного отсека под капот. Она там иногда пережимается. В мороз возможно больше. Есть рекомендация (правда не моя и мной не опробованная) - обмотать изолентой или одеть сверху трубку или пружинку.
P\S Трубку одетую видел. Говорят - помогает.

leonfagr
07.01.2011, 16:40
buzuk80, MudRuck

Спасибо, весной/летом буду эксперементировать. Сейчас не комфортно, да и острой необходимости нет. На самом деле, омыватель работает приемлемо, но, я, как человек с тех. образованием, плохо переношу, "непонятки" в технике.:sty006:

MudRuck
07.01.2011, 16:47
leonfagr, я хоть и не имею техн. образования, но тоже не люблю "непонятки" ;)

Patorok
07.01.2011, 23:09
Почему нельзя кипяченую или сырую - какой-то бред (извини за откровенность)
Ну это по видимому из оперы самопальной ЭХЗ :laugh2: Ничё, щас прийдёт Синькпад и поставит очередной следственный эксперимент :sm_happy:

MudRuck
08.01.2011, 03:30
Появился, вернее был замечен, ещё один фактор:
стою на светофоре, поливаю лобовуху, загорается зелёный, я газую (~2300 об\мин) и продолжаю поливать. Так вот в момент "газа" струи добили аж до крыши!!! :(
Вывод (где-то я ужо об этом писал) - генератор у нас хилый!!! :(
Либо отсутствуют стабилизирующие электросхемы...
Чё делать?

Patorok
08.01.2011, 11:39
MudRuck, Ну у мну струи до крыши добивают и на стоянке - всё никак руки не дойдут добыть иглу и отрегулировать заводские "настройки" :) Провалы напруги замечаю по свечению ксенона только при включении зажигания. Наверно стартую недостаточно резво... Или генератор на венграх не такой хилый, как на япах... :sm_dymat:

MANUELA_555
08.01.2011, 19:49
Georgy, пока все оттаяло само, в Ленинграде плюсовая температура пока, хоть вылила летнюю омывайку и залила незамерзайку (все не так страшно оказалось)

Пришла к выводу, что дело все-таки в форсунках, потому что впрыск был только из одной, а потом уже и другая разработалась (может их почистить?)
Когда проверила шланги от бачка омывателя - там была вода, а не лед, может я и не права, блондинкО )))

Georgy
09.01.2011, 18:56
MANUELA_555

в форсунках, потому что впрыск был только из одной, а потом уже и другая разработалась (может их почистить?)

_ Если незамерзайка имеет цвет, запах, по этим признакам надо чтоб она определилась на выходе форсунок. Надо выдавить остатки летней воды (омывайки), чтоб не получить ледовую пробку вновь.
-Форсунки в самых неблагоприятных условиях, на морозе замерзают первыми, оттаивают последними. В трубках всё же теплее, они могут быть и с водой.
- Чистить если стало значительно хуже, чем было. Как чистить - ну чтобы не разбить отверстия жиклёров.
- Если отверстия жиклёров забились, нежно иголочкой тонюсенькой очистить потом я бы поднял капот, отсоединил трубки, и шприцом с тыла под давлением промыл бы внутренности форсунки.
VISir


Почему нельзя кипяченую или сырую -

Да лейте скока хотите, однако:
- злоупотребление жёсткой водой (кипячение не решает проблем с жёсткостью) приводит к выпадению плохо расстворимых солей в системе, заростанию жиклёров, коррозии алюминия и т.п. гадостям.
Кажись в инструкции водителю то же написано было.


MudRuck,


добили аж до крыши!!!

На насосе значит повысилось напряжение, стало быть с АКБ его недостаточно. Кстати тут и надо искать электро_перво_причину. Вольтметр в руки, и результат в студию.

chingatchguck
09.01.2011, 19:46
злоупотребление жёсткой водой (кипячение не решает проблем с жёсткостью) приводит к выпадению плохо расстворимых солей в системе, заростанию жиклёров, коррозии алюминия и т.п. гадостям. Кажись в инструкции водителю то же написано было.
Тут географический фактор играет роль. В Питере вода мягкая, практически никаких солей в ней нет, ничего в системе ими не обрастет (так же, например, сыпать в стиральную и посудомоечную машины всякие смягчающие воду средства типа "калгона" в Питере - пустой перевод денег). А вот в Москве и южных регионах России и в Украине вода жесткая, там это всё актуально.

MudRuck
09.01.2011, 19:53
На насосе значит повысилось напряжение, стало быть с АКБ его недостаточно.
Вообще-то ИМХО при включённом двигателе АКБ в бортовой сети не используется, а всё електричество берётся с генератора. ;)

VISir
09.01.2011, 22:28
кипячение не решает проблем с жёсткостью
Вообще-то, если вскипятить жесткую воду - на стенках сосуда для кипячения или на кипятильнике появиться осадок из выпавшей извести - значит в воде ее станет меньше, т.е. вода станет мягче.
А для однократной промывки системы омывателя совсем не возбраняется использовать холодную жесткую воду. Ни остатки спиртов, ни ПАВы, ни отдушки не вызовут выпадения известкового осадка. Можете поэкспериментировать в кастрюльке.

Georgy
10.01.2011, 00:24
MudRuck,

Вообще-то ИМХО при включённом двигателе АКБ в бортовой сети не используется, а всё електричество берётся с генератора

Не совсем так, АКБ является неким стабилизатором, нелинейным, если качество АКБ неважное, или это новомодная батарея, на ней напруга может изменяться значительно, вот при зарядке от сети антисульфататором на сексовском АКБ из японских тонких напруга со временем поднялась до 18 вольт, я был в шоке.
Может АКБ дохлый, или хорошо разряжен?

I_rina
10.01.2011, 01:50
У кого нить подобные симптомы присутствуют?
Все тоже самое((( планирую-таки ставить доп.насос, т.к. форсунки отрегулировала уже почти вертикально:shocked:, но на скорости 80 и температуре ниже -8 омывание стекла происходит только в нижней трети

MudRuck
10.01.2011, 03:08
Может АКБ дохлый, или хорошо разряжен?
Отнють! Так с самой покупки авто. Да и в холод заводится с пол-пинка.


вот при зарядке от сети антисульфататором на сексовском АКБ из японских тонких напруга со временем поднялась до 18 вольт, я был в шоке.
Я тоже в шоке!:shocked:
По человечески объясни!:cheesy: Я ж всё же больше лирик, чем физик! :laugh2:

ThinkPad
10.01.2011, 10:24
т.к. форсунки отрегулировала уже почти вертикально, но на скорости 80 и температуре ниже -8 омывание стекла происходит только в нижней трети
Видимо что то не так у Япов сделано... либо моторчик дохлый либо клапан тугой.....
Хотя может дело в незамерзайке???
У меня как с лета настроено, так и езжу зимой.... в холод на скорости конечно пониже бьют, но две трети стекла точно покрывают (когда стоишь - бьют до верха)

kirill1978
10.01.2011, 10:29
Видимо что то не так у Япов сделано... либо моторчик дохлый либо клапан тугой.....
Хотя может дело в незамерзайке???
У меня как с лета настроено, так и езжу зимой.... в холод на скорости конечно пониже бьют, но две трети стекла точно покрывают (когда стоишь - бьют до верха)
Да это и на НСГВ так. Моторчик дохлый видать. Правда меня не парит абсолютно. Вообще доп.моторчик от Аудюхи ставят.
P.S. Собственно ты наверняка в курсе данной темы :)

Georgy
10.01.2011, 14:13
По человечески объясни! Я ж всё же больше лирик, чем физик!
Такой эффект с ростом напряжения наблюдал у АКБ ВАРТА, кажется БАРОН и сейчас на секасе. Эти АКБ имеют хитрую защиту от сульфатации и перезаряда, судя по прочитанному,
По мере зарядки то ли от сети то ли от генератора сопротивление АКБ поднимается, стало быть ток уменьшается (это плюс,не выкипает безбашенно электролит) а напряжение растёт (а это не плюс для электроники).
Если современный АКБ сильно разряжен, опять его сопротивление растёт, препятствуя окончательной разрядке. При попытке зарядить АКБ бывает получить нормальный ток не удаётся, но если АКБ долго постоит под (даже) сильно повышенным напряжением, он потихоньку берёт заряд, ток медленно растёт, надо отслеживать процесс и уменьшать напряжение, пока закипит электролит.
После этого стресса и реанимации АКБ может долго ещё прослужить.
Вывод
В старых стартерных батареях подобных типа 6СТ60 ток зарядки независимо от заряженности практически прямо пропорционален напряжению внешнего генератора. Сильное выкипание.электролита. В современных реализована каким то способом нелинейная зависимость чем выше степень заряженности, тем меньший ток зарядки за счёт роста напряжения на клеммах АКБ.
В старых АКБ глубокая разрядка означала смерть от сульфатации, В нынешних это лечится.
Плата за нововведение - повышенное напряжение на АКБ.
Выход: при дозарядке лучше отсоединить АКБ от авто, - достаточно одной клэммы!
Напруга на заряженном АКБ может быть высокой, но после отключения от зарядного устройства довольно быстро приходит в норму. Если подключить нагрузку типа лампочки- почти моментально.
Моя антисульф система зарядки одно полупериодная, (не стандартный выпрямитель), оттого и напряжение повышенное, Реализовано ток заряд/разряд = 1/10.

ThinkPad
10.01.2011, 17:12
при включённом двигателе АКБ в бортовой сети не используется, а всё електричество берётся с генератора.
Именно так :-) можешь даже отключить аккумулятор на заведенной машине - ничего не произойдет...
АКБ нужно только для заводки машины (раньше обходились кривым стартером), ну и для того что бы настройки магнитолы и часов не сбрасывались :-)



АКБ является неким стабилизатором, нелинейным, если качество АКБ неважное, или это новомодная батарея, на ней напруга может изменяться значительно
Стабилизатором чего??? Напругу на машине регулирует реле-регулятор напряжения, встроенное в генератор.....Именно оно и поддерживает напряжение на заведенной машине в пределах 13,5 - 14,8 вольт вне зависимости от оборотов движка путем ограничения тока в возбуждающей обмотке генератора, тем самым регулируя напряжение на его выходе.
Генератор у нас согласно сервис-мануалу на 75 ампер кстати...
А вот парт номера моторчиков омывателя на Венгров и Япов разные... так что может и моторчики тоже разные.....

Добавлено через 12 минут
Ну а если говорить про зарядку аккумулятора на машине, то там она не оптимальна, т.к. контролируется напряжение, а не ток зарядки.... Поэтому хотя бы раз в год-два нужно тренировать аккумулятор нормальным зарядником по нескольку циклов заряд-разряд (у нормального зарядника есть такой автоматический режим), тогда аккумулятор проходит намного дольше (у меня по 5 лет ходили)

Georgy
10.01.2011, 17:23
ничего не произойдет...
Не совсем так, достаточно посмотреть осциллографом на выходе генератора, чтоб убедиться в наличии хороших выбросов. АКБ их хорошо сглаживает. Без АКБ можно повредить электронику, несмотря на её коэффициент прочности.
Стабилизатором не в том смысле, какой возмущает воображение, а как фильтр, накопитель,
как конденсатор громадной ёмкости. Сорри за непродуманный термин.

MudRuck
10.01.2011, 18:11
Georgy, всё равно не очень сходится...
Даже если, как ты говоришь, АКБ "сглаживает", то откуда берутся явные повышения и падения напряжения?
Ответ - от работы генератора, а точнее, от плохой работы стабилизатора напряжения генератора...
Таким образом, если убрать АКБ, то скачки будут более явными и резкими? Так?

ЗЫ не забываем, я - лирик ;)

MCZarin
10.01.2011, 18:19
Таким образом, если убрать АКБ, то скачки будут более явными и резкими? Так?
Да, так.

ThinkPad
10.01.2011, 18:56
достаточно посмотреть осциллографом на выходе генератора, чтоб убедиться в наличии хороших выбросов.Естественно они там будут :-) Ведь генератор то у нас переменного тока и на его выходе стоит выпрямитель.....
подключая емкость на выход выпрямителя мы добиваемся сглаживания импульсов полуволн....
Но скачки напряжения (если смотреть осцилографом) будут и при подключенном аккумуляторе...... причем скачки приличные, до 100 вольт :-) только очень короткие :-) Просто в момент переключения транзисторов в реле-регуляторе происходят разные переходные процессы :-)
Именно по этому сейчас почти все производители переходят на схемы реле-регулятора с ШИМ.... По какому принципу у Секса сделано - не разбирался, т.к. нужды не было....


Даже если, как ты говоришь, АКБ "сглаживает", то откуда берутся явные повышения и падения напряжения?
да очень просто :-) Напряжение генератора определяется тремя факторами - частотой вращения ротора, силой тока, отдаваемой генератором в нагрузку, и величиной магнитного потока, создаваемой током обмотки возбуждения. Чем выше частота вращения ротора и меньше нагрузка на генератор, тем выше напряжение генератора. Увеличение силы тока в обмотке возбуждения увеличивает магнитный поток и с ним напряжение генератора, снижение тока возбуждения уменьшает напряжение.
Все регуляторы напряжения стабилизируют напряжение изменением тока возбуждения. Если напряжение возрастает или уменьшается, регулятор соответственно уменьшает или увеличивает ток возбуждения и вводит напряжение в нужные пределы.
а вот пределы на Сексе очень интересно сделаны.... на больших и средних оборотах напруга доходит до 14,8 - 15 вольт, на холостых колеблется в районе 13,5-13,8..... вот тебе и разница в 10% почти :-) при одинаковом сопротивлении моторчика омывателя согласно закону Ома получаем прирост мощности почти в 20% :-)

MudRuck
10.01.2011, 18:58
при одинаковом сопротивлении моторчика омывателя согласно закону Ома получаем прирост мощности почти в 20%
Хреново... :(
20% в конце концов могут перерасти в сгоревший моторчик... Теоретически...

ThinkPad
10.01.2011, 19:13
20% в конце концов могут перерасти в сгоревший моторчик... Теоретически...
да не.... это мало вероятно :-) Можешь на моторчик и 20 вольт подать - сгорит он не сразу :-)

MCZarin
10.01.2011, 19:37
Хреново... :(
20% в конце концов могут перерасти в сгоревший моторчик... Теоретически...
Моторчик может сгореть от перегрева обмоток, а для нагрева нужно длительное время. Моторчикам, которые гонят омывайку, это не грозит. Ты же не все 3 литра за раз спускаешь? ;)

I_rina
10.01.2011, 20:48
Хотя может дело в незамерзайке???
про нее я в соотв.теме уже написала, неразбавленный Автобанщик на -50, при -10 загустел:( Скорее всего, тут все вместе, поеду на неделе к ОД, пусть смотрят

MudRuck
11.01.2011, 03:09
ещё раз для "лирика"
При заведённом двигателе, на холостом ходу (700-800) и повышенных оборотах (2500) нужно промерить напряжение.
Можно ли вольтметр подключить прям к АКБ, будет ли он (АКБ) влиять на результат измерений?

MCZarin
11.01.2011, 03:17
В любом случае, все провода питания расходятся от АКБ, и генератор тоже заведен на клемму АКБ. Поэтому мерять напряжение на клеммах вполне логично.

MudRuck
11.01.2011, 18:36
Перепроверьте, пож!
Насос омывателя Япон - 38410-80J00 (http://www.japancats.ru/suzuki/Parts.aspx?ModelUid=c038247e-cae0-4bf9-a6e2-266e8d501142&FigId=128) (1200-1450 руб)
Насос омывателя Венгр - 38410-79J10 (http://www.japancats.ru/suzuki/Parts.aspx?ModelUid=c4a64363-2589-4341-b93d-623bf3767e69&FigId=143) (770-1100 руб)
Так?
Вопрос:
На яп от вентра встанет?
По картинке размерчик у него поболе...:sm_dymat:

ThinkPad
11.01.2011, 18:50
На яп от вентра встанет?
Мерять надо.... может и не встать.... у венгра и бачек другой... с выемками под моторчик....
Если только вместе с бачком покупать :-)

Добавлено через 3 минуты
кстати на картинке от венгра не нашел обратных клапанов..... может они в моторчик встроены????

MudRuck
11.01.2011, 19:56
Если только вместе с бачком покупать :-)
1500-2000 руб...
Нет! На это я пойтить не могу!!! (с) :ca:
Может, его вверх ногами удасцо поставить... или на бок положить...
Пойду фотки искать ;)

Добавлено через 5 минут
Судя по фотке Cergik'a по высоте влезет :07:
Главное, что б по диаметру в хомутик (http://www.japancats.ru/SUZUKI/scheme.aspx?modelid=154a476c-a1b4-427b-87bf-fba7d5c9815c&pid=8EC06803&office=ru)влызло ;)


http://s006.radikal.ru/i214/1101/7f/697aa78febf6.jpg

VISir
11.01.2011, 20:46
Судя по фотке Cergik'a по высоте влезет
Но у него, вроде бы, седан.

ThinkPad
11.01.2011, 20:46
Главное, что б по диаметру в хомутик влызло
Ну... там можно и приспособить что то.... стяжку нейлоновую или еще что....
главное что бы разъем подошел :-) Тут еще засада может быть :-)

MudRuck
11.01.2011, 20:51
главное что бы разъем подошел :-)
Ё!!! :(
Рррр....

buzuk80
11.01.2011, 21:14
MudRuck, у некоторых хетчей два моторчика разные (стоят на одной машине одновременно), только не помню у венгров или у япов :)

Cergik
11.01.2011, 21:17
MudRuck что тебе померять диаметр моторчика? размеры разъёма?

Уезжаю на 3 дня в командировку, сделаю только в субботу...

MudRuck
11.01.2011, 22:02
Cergik, да, промерий, плиз.
А разъём у тебя уже сфочен ;)

Кто бы из "венгров" померил ;)

Добавлено через 1 минуту

у некоторых хетчей два моторчика разные
Хм ...
Странно...
А смысл?...:sm_dymat:

buzuk80
11.01.2011, 22:07
Хм ... Странно... А смысл?...
Не знаю, но факт :)
http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=188&page=13
пост №256. Кстати, там яп :)

MudRuck
11.01.2011, 22:29
для переда - 38410-80J00
для зада - 38410-80J10
Разница в одну цифру.
цена одинаковая...
Судя по фотке, отличаются только цветом разъёмов... Чтоб не перепутать :ca:
(фото ENR)
http://s003.radikal.ru/i203/1002/cb/8cc16feef024.jpg

Georgy
12.01.2011, 03:03
При заведённом двигателе, на холостом ходу (700-800) и повышенных оборотах (2500) нужно промерить напряжение. Можно ли вольтметр подключить прям к АКБ, будет ли он (АКБ) влиять на результат измерений?
Лень матушка что ли?
Измерение должно производиться там, где указано, на эл.моторе помпы!!!
Токи большие, и может сказаться падение напряжения на проводке, плохих контактах, это и важно.
А напряжение на АКБ можно только сравнить с полученным на помпе. - Сделать вывод о качестве проводки.
В общем практически ни одного ответа пока нет.
тада каму оно нада?
При плохой проводке меняйте помпы мешками, ничего не добьётесь.

sergey
12.01.2011, 14:00
место штуцера удобного для слива в ёмкость.
в нижней части от штуцера в трубочке имеется витая проволочка -пружинка = для чего она??? у меня в этом месте трубочка лопнула - пришлось проволоку вытянуть всю, обрезать поровней и на штуцер обратно одевать.

Baks
12.01.2011, 14:44
Эта пружинка для того, чтоб шланг в этом месте не перегибался. У меня Венгр, пружинки там нет, шланг в первый год переломился. Не гарантия, берегите шланг.

Georgy
12.01.2011, 18:01
Проволочка это пружинка, и она у меня тоже внутри шланга. Упрочняет шланг в местах изгибов, (как в пылесосах) не даёт стенкам схлестнуться.
Пружинку надо взад вставить однако...

sergey
13.01.2011, 08:08
может и нужно вставить, только не эту же - она мягче нити накаливания с лампочки:cheesy:. если и ставить то типа пружинки от авторучки

I_rina
19.01.2011, 20:44
Поставили мне в Автодине дополнительный моторчик, отлично работает, на скорости в том числе.
От венгров моторы нам не подходят, подходит вазовский.
Итого: 2 часа работы, 2500 р (с учетом 30% скидки) + 200р (сам моторчик/шланг/разветвители) и полнейшее счастье у владельца:sm_happy:

http://s007.radikal.ru/i301/1101/64/efc948eb0169t.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1101/64/efc948eb0169.jpg.html)

http://s54.radikal.ru/i146/1101/28/ab5a419dd376t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1101/28/ab5a419dd376.jpg.html)

Patorok
19.01.2011, 20:52
I_rina, Ничё не понял, что делает этот "дополнительный моторчег"? Дожимает давление омывайки на форсунках? Или дайте плиз сцилко на обсуждение...

I_rina
19.01.2011, 20:57
Patorok, у нас (яп) мотор маломощный, если незамерзайка хоть чуть-чуть загустела, мотор не справляется и прыскает на 1/3 стекла, а то и ниже. Этот моторчик добавил мощности, теперь стало брызгать, как у всех нормальных машин, на все стекло, независимо от температуры за бортом и скорости)))
Где обсуждали не знаю, я обсуждала у себя в БЖ еще год назад, потом здесь)))

Patorok
19.01.2011, 21:29
I_rina, Т.е., ВАЗовский моторчег поставлен сейчас последовательно со стоковым, я правильно понимаю?

kirill1978
19.01.2011, 21:38
I_rina, Т.е., ВАЗовский моторчег поставлен сейчас последовательно со стоковым, я правильно понимаю?
Правильно :) Чем тут трепацо, уже бы присандалил от Таврии моторчег давно :laugh2:

ThinkPad
19.01.2011, 21:45
kirill1978, на венграх такой проблемы нет :-) другие моторчики стоят :-)

kirill1978
19.01.2011, 21:46
kirill1978, на венграх такой проблемы нет :-) другие моторчики стоят :-)
Ну мало ли, мож Patorok тоже захочит поставить :laugh2: У меня в общем-то тоже проблем нет. ;D

Patorok
19.01.2011, 21:49
kirill1978, Та не, мадьярский супермоторчег покруче тавроновской писалки будет... + я здесь не "треплюсь", а обсуждаю вопросы "бачка омывателя и всего, что с ним связано".
Просто исходя из мого проффесионального опыта при последоватльной установке центробежных насосов между и после них необходимо устанавливать по электроприводному клапану и пускать каждый насос сначала на закрытую задвижку, иначе второй насос рано познает тяжкую смерть от кавитации... Вот мну и интересно, как такая схема работает в бачёчно-омывательном русле. А может можно поставить ещё пару-тройку насосов и пускать струю под "кёрхеровскими" 100 атмосферами??? :huh:

kirill1978
19.01.2011, 21:54
kirill1978, Та не, мадьярский супермоторчег покруче тавроновской писалки будет... + я здесь не "треплюсь", а обсуждаю вопросы "бачка омывателя и всего, что с ним связано".
Просто исходя из мого проффесионального опыта при последоватльной установке центробежных насосов между и после них необходимо устанавливать по электроприводному клапану и пускать каждый насос сначала на закрытую задвижку, иначе второй насос рано познает тяжкую смерть от кавитации... Вот мну и интересно, как такая схема работает в бачёчно-омывательном русле. А может можно поставить ещё пару-тройку насосов и пускать струю под "кёрхеровскими" 100 атмосферами??? :huh:
Ты знаешь, мне тоже было интересно, когда я с этим ноу-хау столкнулсо первый раз (наверное около года назад).
ИМХО, пришел к выводу, что собственно работать-то будет, поскольку обратный клапан стоит. Но работать будет не долго, поскольку родной моторчег слабоват. В обычной жизни это не будет заметно, т.к. прысканья идут короткие и прерывистые. Но если подержать подольше, то уверен, что струя ослабнет и ее напор, естественно, будет определьться напором родной насосега. :sm_umnik:

VredniyGad
19.01.2011, 21:56
I_rina, попробуй сделать видео как у тебя работает моторчик, когда у тебя скорость под 100, хочу понять стоит заморачиваться или нет...

kirill1978
19.01.2011, 21:57
VredniyGad, На скорости под 100 у меня даже в мыслях нет брызгать на стекло. Я не камикадзэ. :)))))

ThinkPad
19.01.2011, 22:00
На скорости под 100 у меня даже в мыслях нет брызгать на стекло.
а я и на 140 брызгаю.... когда слякоть летит и ни черта не видно, то лучше брызнуть и прозреть, чем ехать вслепую :-) Правда на 140 брызгает только до середины и щетки хуже прижимаются :-) приходится несколько взмахов делать...

kirill1978
19.01.2011, 22:02
а я и на 140 брызгаю.... когда слякоть летит и ни черта не видно, то лучше брызнуть и прозреть, чем ехать вслепую :-) Правда на 140 брызгает только до середины и щетки хуже прижимаются :-) приходится несколько взмахов делать...
Ты знаешь, я тоже люблю тапку в пол притопить, но, во-вторых, если надо побрызгать, то лучше снижу скорость, а в-первых, если летит грязь и надо брызгать, то вообще может и не поеду с такой скоростью :laugh2::laugh2::laugh2:

VredniyGad
19.01.2011, 22:08
kirill1978, при обгоне фуры приходиться брызгать...))) а скорость далеко не по стандарту...))))

ThinkPad
19.01.2011, 22:09
kirill1978,
Я в праздники (06.01) смотался в Москву и обратно за несколько часов. Общий пробег 500 км... топил по М4 под 150-160 :-) Ушел бачек омывайки на пути туда и столько же на обратно..... Больше проблем никаких :-)

kirill1978
19.01.2011, 22:12
kirill1978, при обгоне фуры приходиться брызгать...))) а скорость далеко не по стандарту...))))
ладно, уговорили, бывает и у меня такое :laugh2: но все равно, так нельзя. береч надо себя :laugh2:

Добавлено через 2 минуты

kirill1978,
Я в праздники (06.01) смотался в Москву и обратно за несколько часов. Общий пробег 500 км... топил по М4 под 150-160 :-) Ушел бачек омывайки на пути туда и столько же на обратно..... Больше проблем никаких :-)
Ну по M4 хорошо :) Сам там столько же топил :laugh2: А куда столько ушло омывайки-то? Ты дорогу мыл что ли за собой? :sm_lol::sm_lol::sm_lol:

I_rina
19.01.2011, 22:14
I_rina, Т.е., ВАЗовский моторчег поставлен сейчас последовательно со стоковым, я правильно понимаю?
Да:sm_da:

VredniyGad
19.01.2011, 22:14
kirill1978, ну так поэтому выбирается участок где можно совершать такие подвиги, когда постояно мотаешься по трассе то это не проблема..))

kirill1978
19.01.2011, 22:16
kirill1978, ну так поэтому выбирается участок где можно совершать такие подвиги, когда постояно мотаешься по трассе то это не проблема..))
Да такие узкоколейки с одной полосой в каждую сторону что-то у меня язык не поворачиваеца назвать трассами :laugh2:

I_rina
19.01.2011, 22:17
I_rina, попробуй сделать видео как у тебя работает моторчик, когда у тебя скорость под 100, хочу понять стоит заморачиваться или нет...
только вы потом в очередной раз не ругайтесь, что я на скорости фотоаппаратом пользуюсь)))) (сделаю)

Добавлено через 44 секунды

На скорости под 100 у меня даже в мыслях нет брызгать на стекло.
у тебя на 100 грязь не липнет на лобовое? везет тебе, аднака))))

VredniyGad
19.01.2011, 23:31
kirill1978,
ThinkPad,
ну и флудеры вы...))))

MudRuck
20.01.2011, 02:27
VredniyGad, Во-во!:laugh2:
:sm_stukach:А один из ни - модер!:dl:

I_rina!
Завтра зайду в магаз - куплю такой же ;)

И поставлю...
Скоро...
надеюсь... :ca:

I_rina
20.01.2011, 09:58
И поставлю...
Самостоятельно будешь ставить?
Кстати, в Автодине сказали, что им вчера утром звонил мужчина по этому же поводу....но в итоге опробовали они на мне;)

I_rina
20.01.2011, 11:19
1смв

MudRuck
20.01.2011, 15:40
Самостоятельно будешь ставить?
Да.
Там делов-то ;)

VISir
20.01.2011, 17:01
только вы потом в очередной раз не ругайтесь, что я на скорости фотоаппаратом пользуюсь)))) (сделаю)
Я тоже иногда это делаю, но тут же надо одной рукой держать снималку, другой рукой тянуть рычаг омывателя+ еще есть руль. Надо быть Шивой многорукой

I_rina
20.01.2011, 21:50
Я тоже иногда это делаю
Ну вот, а они на меня ругаюца:-[


но тут же надо одной рукой держать снималку, другой рукой тянуть рычаг омывателя+ еще есть руль. Надо быть Шивой многорукой
Нее, не надо, достаточно левой рукой снимать, а правой держать руль и рычаг омывателя;) Вопщем я сняла, только скажите, как видео обрезать, а то я, как оказалось, вовремя не остановила и там сплошная порнография на 50 секунд, а суть уложилась в 10 сек., разогнаться негде было, на 90км/ч метров 300 проехала (а то и меньше, но для проверки записи сгодится, на днях на 100 км попробую)

MudRuck
20.01.2011, 21:55
I_rina, чем снимала?

I_rina
20.01.2011, 21:58
MudRuck, Canon PowerShot A540

Добавлено через 29 секунд
расширение avi

Добавлено через 48 секунд
Вот так дворники теперь работают в стоящей машине (передо мной кстати секс;)) http://video.mail.ru/mail/zeta/_myvideo/1.html

MudRuck
20.01.2011, 21:59
I_rina, Ага.
Там должна быть функция редактирования видео - отмечаешь начало и конец нужного фрагмента и всё. ;)

I_rina
20.01.2011, 22:03
Там
Где?:-[
просмотр идет через МедиаПлеерКлассик, в нем?

MudRuck
20.01.2011, 22:05
I_rina, там - в фотике! ;)

I_rina
20.01.2011, 22:08
там - в фотике!
аааа....далее идет непереводимая игра слов (с)....я залила на комп, в фотике я умею только кнопки включения и записи жать, и режимы переставлять:laugh2:
Вопщем, извините:-[, закачала целиком, смотреть надо первые 10 сек, дальше только если музыку послушать. Завтра сниму поприличнее, заменю
http://video.mail.ru/mail/zeta/_myvideo/2.html

ThinkPad
20.01.2011, 22:17
Вот так дворники теперь работают в стоящей машине
у меня изначально без переделок лучше брызгают :-)

I_rina
20.01.2011, 22:20
ThinkPad, у меня после переделок стали как бы распрыскиваться, т.е. на бОльшую площадь брызгает теперь

ThinkPad
20.01.2011, 22:22
смотреть надо первые 10 сек,
мда... даже до середины стекла не достает (что же раньше то было?).... может поднять повыше струйки путем регулировки форсунок???

I_rina
20.01.2011, 22:26
даже до середины стекла не достает
достает до верха))

ThinkPad
20.01.2011, 22:31
достает до верха))
на видео этого не видно :-)

Добавлено через 59 секунд
у меня так брызгает когда на 150 еду :-)

I_rina
20.01.2011, 22:39
на видео этого не видно :-)
тьфу ты, ну какой съемщик, такое и видео))) я ж блондинко, ты забыл?:laugh2:

MCZarin
20.01.2011, 23:09
мда... даже до середины стекла не достает (что же раньше то было?).... может поднять повыше струйки путем регулировки форсунок???
Сейчас дело точно в форсунках, напор с виду приличный.
Вообще, попадание на середину стекла - вполне нормальный вариант. Щетки сами всё размажут, как надо.
Плохо - когда совсем вверх или совсем вниз попадает.

ThinkPad
20.01.2011, 23:16
Вообще, попадание на середину стекла - вполне нормальный вариант. Щетки сами всё размажут, как надо.
Не согласен :-)
У меня настроено так: Средняя "дырка бьет вверх стекла, крайние настроены так, что бы попадало чуть ниже середины стекла.... в результате дворник смачивается целиком :-)

Добавлено через 26 секунд
Ну и надо не забывать, что на скорости поток прижимает вниз :-)

MCZarin
20.01.2011, 23:26
Не согласен :-)
У меня настроено так: Средняя "дырка бьет вверх стекла, крайние настроены так, что бы попадало чуть ниже середины стекла.... в результате дворник смачивается целиком :-)
ХЗ, у меня дворники при первом же проходе "гонят волну" по всей своей длине. Единственное, внизу в центре, где работает водительский дворник, у меня обычно суховато, т.к. вся жидкость гонится влево. Вот 3-ю слева форсунку я бы направил именно туда, но всё лень :). А 1, 2, 4, 5 и 6 форсунки у меня направлены веером в середину.