Просмотр полной версии : Могла ли фара слететь с крепления от несильного удара в бампер?
Dmitry_Milk
12.07.2009, 21:22
Вчера поимел неприятный инцидент, связанный с несильным ударом в мой передний бампер. Удар пришелся прямо в номер и был не сильным (виновник неправильно оценил расстояние до меня при движении задним ходом).
Слегка погнулась рамка номера и сам номер, бампер просто спружинил, на первый взгляд никаких трещин (внутреннее повреждение заметил чуть позже). Но затем увидел, что правая фара торчит как-то странно.
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=57
Повреждение (чуть отошла решетка)
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=62
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=58
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=59
Сначала подумал, что бампер все-таки слетел с креплений и его перекосило, из-за чего фара стала торчать, но судя по тому, как лежит крышка капота - бампер сидит правильно.
Оставался вывод - криво сидит все-таки сама фара. Открыв капот сначала вообще пришел в недоумение - фара действительно торчит, но ее пластиковое крепление на сдвинувшемся краю даже не сдвинулось с места - видно, что грязь под креплением не смазана ни с одной строны и крепление целое, ощущение, что машину вообще так собрали :shocked:
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=60
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=61
Но поглядев внимательнее увидел, что одно из креплений правой фары (штырек пониже пластикового крепления) не сидит в своем гнезде, а изгиб пластикового крепления у правой фары больше, чем у левой.
левая
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=63
а вот правая (штырек вроде бы не сидит в своем гнезде)
http://forum.clubsx4.ru/picture.php?albumid=25&pictureid=65
И вот собственно два мучающих меня вопроса:
- Могла ли так слететь фара от несильного удара в бампер? или мне так могли собрать фару на ТО-1? я проходил его две недели назад и с этого времени еще ни разу не протирал фары, а поэтому мог и не обратить внимания на зазоры.
- Как мне устранить оное? Смогу ли я это сделать своими ручками, или лучше обратиться в сервис? Попытка просто вернуть фару в нужное положение средним усилием не удается. Я вроде бы не страдаю криворукостью в отношении автомобилей, самостоятельно устранял небольшие поломки типа замены главного цилиндра сцепления, но это было на старой аудюшке, а в новую машину на гарантии я соваться как-то опасаюсь, не поломать бы чего по незнанию от излишнего усердия.
ThinkPad
12.07.2009, 22:04
- Могла ли так слететь фара от несильного удара в бампер?
Да, она слетела от удара, на ТО фары не трогают :-)
Там снизу фары тоже защелки.... снимайте бампер и снимайте фару и ставте ее на место, заодно глянете железку за бампером (поперечину), тоже могла погнутся....
ну или в сервис......
Dmitry_Milk, фара слетела, у меня тоже самое было, один в один. Фара крепиться двумя болтами и железным штырьком, который вставляется в специальную пластмассовую клипсу. Клипса хрупкая и ломается. Цена клипсы 150р.
P/S Попробуй снять аккуратно фару (открутить два верхних болта) и посмотреть, есть шанс обойтись без снятия переднего бампера :), хотя я свой снимал.
Номер клипсы вроде такой 35153-75H00.
Картинка тута
http://www.suzuki-cat.ru/?&action=detail®ion=EU&modeltitle=SX4&model=RW416&modif=06&gr=3&page=109&pagetitle=HEADLAMP+%28E2%2CE10%2CE22%2CE24%2CE30%2 CE38%2CE43%2CE54%2CE85%29
я думаю стоит попробовать самому устранить данный косяк! открутить фару со всех креплений, поставить ее на место и прикрутить назад :)
сложного собственно ничего нет :)
с чего вы взяли что фару снимали на ТО-1? что могли там не так прикрутить
скорее всего данный инцедент произошол именно из-за того что в бампер уперлись! в бампер уперлись - он выгнулся, пластик пошёл вверх, уперся в фару, и выдавил ее из крепления. - чем не развитие событий!
Dmitry_Milk
13.07.2009, 09:21
Правильно ли я понимаю, что фара крепится только двумя верхними креплениями и фиксируется этим самым штырьком в клипсе, а снизу никакого крепежа нет?
Dmitry_Milk, правильно. Но в клипсу штырек защелкивается очень плотно.
Кроме болтов там вроде сверху еще клипса должна быть (позиция 9 по ссылке)
Dmitry_Milk
13.07.2009, 10:24
Блин, похоже клипса все-таки треснула, но это на первый взгляд, не разбирая. Вечером на стоянке попробую разобрать фару. Если действительно осталось только два верхних крепления и верхняя клипса, то должен суметь снять не трогая бампер.
Dmitry_Milk, может и получиться :sm_dymat:, попробывать без снятия бампера стоит.
Dmitry_Milk
13.07.2009, 13:04
Всем спасибо! :shake2: :sm_happy:
Не стал тянуть до вечера, залез прям на работе в обед. Отвинтил, поставил в нужное положение, чуть надавил - штырек посопротивлявшись провалился в клипсу, и обратно вынуть фару среднего усилия не хватает (большое испытывать не стал) - значит клипса все-таки не сломана :). Правда остался небольшой упругий люфт, который у левой фары значительно меньше, подозреваю, что в клипсе должен быть какой-то герметик (и то черное, что я принял за осколок клипсы, скорее всего остатки герметика). Попробую подложить резиновую шайбу между основанием штырька и клипсой.
Правда теперь встал другой вопрос, не нарушил ли я регулировку фары - у одного из верхних винтовых креплений не круглое отверстие, а продолговатый паз для регулировки (хотя второе крепление и верхняя клипса крепят без альтернатив). Есть еще некоторые смутные сомнения - вот на этом самом креплении с продолговатым пазом написана буква Q. Так вот, на пострадавшей фаре эта буква обведена мелком зачем-то :huh: (см. фотку выше).
Dmitry_Milk, ну на небольшой люфт можно наплевать :) Если защелкнулась, значит с клипсой повезло, а может некретичный надлом. Герметика там нет. Между основанием штырька и клипсой шайбу класть не надо, собъешь настройку света.
Простейший метод проверки- в темное время суток подъехать к вертикальной ровной поверхности (стена дома или забор) метра на 3 и посветить ближним, но думаю все будет нормально, ибо корректор ты вручную не крутил.
Dmitry_Milk
13.07.2009, 14:25
А есть у кого идеи, что обозначает обвод мелком вокруг буквы Q? Так было уже обведено, обратил еще во время аварии, поэтому и подумал, что может быть чего-то на ТО с фарой делали.
А есть у кого идеи, что обозначает обвод мелком вокруг буквы Q?
:dm:
Dmitry_Milk
13.07.2009, 14:53
:dm:
Думаете фару заколдовали?
Татьянка
17.07.2009, 17:18
Можно и я тут про фару спрошу. Сегодня утром позвонили мне со стоянки и сообщили, что в мою девочку врезалась блондинка! Не знаю как так у нее получилось, но она протаранила мне весь передний бампер (от правой до левой фары), выдернув с корнями номер. Вызвали ГАИ, всё оформили, теперь по КАСКО надо бегать, а ей всего лишь штраф 500 руб.
Сейчас приделывали номер обратно и обнаружили, что левая фара торчит (прям как на фото) В протоколе про нее ничего не написано. Может кто подскажет, ее по страховке сделают?
P.S. Кто знает или сталкивался, делают ли дубликаты номеров? (этот теперь как кружево)
Татьянка, в доках из гаи должно бать напиасно: возможны скрытые повреждения или типа того. Если такая запись есть, то проблем со страховой быть не должно. Если нет, то два варианта: бегом в ГАИ или бросить этот вопрос на удачу.
По поводу дублеката номеров вопрос на форуме уже обсуждался и я пришел к выводу, что нужно обращаться в гаи по месту установки транспортного средства и спрашивать там.
Татьянка
19.07.2009, 22:04
Спасибки за ответ!:)
Татьянка
05.05.2010, 18:35
Приходится вновь поднимать вопрос про фару. По страховке мне все сделали и без записи в протоколе о скрытых повреждениях. Крепление фары было сломано, сказали, что поставили новую. И вот недавно мыла я из бутылки фары и почувствовала, что внутренний край немного пошатывается. Мыла так не первый раз, раньше такого не было. Ремонт по страховке делала в Кунцево, гарантия была 6 месяцев, которая уже истекла. Подскажите что делать?
Татьянка, попробуй задать этот вопрос в ветке Кунцево. http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=2960
Татьянка, отписался в теме про СУЗУКИ Кунцево.
у меня уже скоро 2 года как правая фара качается, снизу, похоже, ничем не держится.
а бампер снимать не хочется
а бампер снимать не хочется
Для замены клипсы бампер снимать не нужно :)
Natalia_Alekseevna
13.12.2010, 15:58
И снова про фару! :(
На стоянке сосед слегка помял мне номер и рамку + видны царапины на бампере (еще номер не снимала - надеюсь бампер не треснул), а вот левая фара стала шататься и при ближайшем рассмотрении оказалось, что сломаны 2 верхних пластиковых крепления. Есть вероятность потери фары по дороге на сервис? Или пока скотчем замотать? :huh:
Поможите, люди добрые, советом!
VredniyGad
13.12.2010, 16:29
Natalia_Alekseevna, я бы скотчем пару раз прошел бы, как говориться "береженного и Бог бережет..(с)"...
у нас тоже люфт фары при нажиме на край что ближе к центру машины,ходит низ на полсантиметра, после ремонта у дилера, они решили рамку фары не менять, а я только спустя день заметил , что фара качается, в заказ наряде фары нет, походу придется самому повозиться, а то праздники уже.
недавно недели 2 назад в мазду влетел , он в кала... я ему в зад =((( ну вроде у него нечего он уехал , я стою смотрю...: бампер слетел с крепления , фара (убиты крепления и тоже вылетела немного из своего посадочного места) + номерная рамка оторвалась =)))) на след. день поехал в автозапчасти и купил какой то там поли..четотама...клей поставил фару на место, склеил крепления!!! короче ремонт от удара обошелся 250 рублей и легкий испуг =)))) рад до безумия !!!
Мир всем! =)
buzuk80, у меня была подобная история - удар-вылезла фара - на сервисе впоставили обратно, но сломался кронштеин (красный), сказали что его отдельно не продают и нужно либо сваривать эту пластмассочку либо покупать все целиком. что посоветуешь?
http://s011.radikal.ru/i317/1105/d6/e6c4d20aa537.jpg (http://www.radikal.ru)
Все 3 верхних кронштейна кажется выполнены монолитом вместе с задней частью корпуса фары. Так что действительно - либо сваривать (или еще как скреплять), либо на помойку.
Канаи Ацуда
11.05.2011, 13:22
холодная сварка ;)
sergey, такая же ситуация с правой фарой (зимой в яму попал). Можно было склейть эту пластмаску эпоксидкой, но я не стал этого делать, а обратился по КАСКО, сейчас езжу со сломанным крепежом (заклеил его армированным скотчем) жду фару уже 3 недели.
buzuk80, у меня была подобная история - удар-вылезла фара - на сервисе впоставили обратно, но сломался кронштеин (красный), сказали что его отдельно не продают и нужно либо сваривать эту пластмассочку либо покупать все целиком. что посоветуешь?
Если есть КАСКО, то лучше брать деньги. Потом клеить или варить. Клеить лучше модельным клеем Цитадель (если удастся купить). Если страховки нет, то просто клеить\варить.
Но есть один нюанс: склейку\сварку видно и следующая страховая вычеркнет фару из страховки по КАСКО.
Если есть КАСКО, то можно конечно и фару поменять. Вот только в сервисе старую оставлять не стоит. Склеить самому и поставить вместо новой.
я предлагаю подумать ВО 1 над креплением вообщем , во 2 -х над усилением этих самых креплений (т.к. мне по каско новые поставят ) и в 3 над склеиванием сваркой и есть еще 1 вариант пайка + вставка металлических скоб.
ну насчет новых фар может их обработать чем ни будь закрепляющим аля эпоксидная смола или поверх пластину приклеить?
насчет склейки есть вариант забацать металлические крепления и присабачить их в место старых...
спасибо всем за ответы!!!! только что это за х.ня крепления фары??? т.е получается при боле сильном столкновении, например в столб по середине бампера, фа продолжат путь машины и ваааще вылетят на несколько метров???? однако пушка получается, двуствольная...:07::07::07:. кстати а почему подушка не срабатывает???:huh:
т.е получается при боле сильном столкновении, например в столб по середине бампера, фа продолжат путь машины и ваааще вылетят на несколько метров???? однако пушка получается, двуствольная...:07::07::07:.
Крепления ломаются, когда фары из-за внешнего воздействия (столкновение с предметом, или передача давления через бампер) уходят внутрь моторного отсека (т.е. назад). Так что вперед фары потом точно не полетят :).
кстати а почему подушка не срабатывает???:huh:
Подушка срабатывает при повреждении датчика, а он стоит на железном бампере.
MCZarin, это хорошо,я про датчик удара. а то сразу вспоминается фильм , по моему со Шварцем, он там сильно пинает по бамперу и злодей сидящий за рулем блокируется подушкой безопасности
у меня уже скоро 2 года как правая фара качается, снизу, похоже, ничем не держится.
а бампер снимать не хочется
В выходные тоже обратил внимание, что правая фара болтается снизу
Glukon, Вы устранили качение своей фары?
Для замены клипсы бампер снимать не нужно :)
buzuk80, это проблема в вылетевшей клипсе (если не сломалась), которая ближе к поворотнику? Или я чот не так понял?
http://s017.radikal.ru/i435/1112/57/42fdb81f0405.jpg (http://www.radikal.ru)
Sachkin, речь о клипсе, которая не является частью фары (деталь № 11 в посте 28). Она ставится в дырку в кузове. В нее вставляется выступающий металлический щпенек фары, который очень хорошо виден на фотке.
Может я чего-то не понял:huh:, снимал у себя бампер :sm_zdesya:и понял пока его не снимешь - фару не снять... Там всё очч крепко сидит и фара болтаться не может если всё нормально стоит и там никто ничего не откручивал...
Sachkin, речь о клипсе, которая не является частью фары (деталь № 11 в посте 28). Она ставится в дырку в кузове. В нее вставляется выступающий металлический щпенек фары, который очень хорошо виден на фотке.
Посмотрел. Клипса на месте, а металлический шпинек в ней гуляет свободно. :(
Добавлено через 1 минуту
Может я чего-то не понял:huh:, снимал у себя бампер :sm_zdesya:и понял пока его не снимешь - фару не снять... Там всё очч крепко сидит и фара болтаться не может если всё нормально стоит и там никто ничего не откручивал...
Я бампер не снимал и точно не скажу, но такие ощущения, что нижний край фары ни чем не закреплен.:huh:
Может я чего-то не понял, снимал у себя бампер и понял пока его не снимешь - фару не снять... Там всё очч крепко сидит и фара болтаться не может если всё нормально стоит и там никто ничего не откручивал...
Сверху снимаешь болты и клипсу. Изнутри приставляешь отвертку острием к шпильке и бъещь по торцу ручки ладонью сильно, но аккуратно. Вуаля :) И фара в руках факира.
Посмотрел. Клипса на месте, а металлический шпинек в ней гуляет свободно.
Меняй клипсу. Она либо треснула, ли подломилась. Шпинек гулять не должен совсем.
Glukon, Вы устранили качение своей фары?
я решил доломать:
http://glukon.users.photofile.ru/photo/glukon/200612913/xlarge/206953118.jpg
я решил доломать:
http://glukon.users.photofile.ru/photo/glukon/200612913/xlarge/206953118.jpg
Блин, у меня чот на работе фотка не показывается! :(
Там ничего особо интересного, просто не хватает части бампера и крыло слегка в гармошку. Про фару думаю и так всё ясно.
Надо кстати автостроителям подкинуть идею делать небольшой вырез в бампере, чтобы был виден уровень омывайки. Примерно как это в элекрочайниках делают :).
Помню, очень удобно было, когда у меня той-же части бампера не хватало.
Мда, дома фотка открылась. Жесткое решение болтающихся фар!
Алексей 55555
10.04.2015, 14:18
Присоединюсь к вам,у меня японец сегодня хотел снять фару,все отвинтил,открутил сверху,а в низу что то держит и невидно ничего, какое именно там крепление,разглядел кое как какой то винтик но к нему не подлезть,вот сейчас почитал здесь и не пойму так надо снимать бампер или нет?
kirill1978
10.04.2015, 14:19
не пойму так надо снимать бампер или нет?
надо
игорь1964
10.04.2015, 14:23
Присоединюсь к вам,у меня японец сегодня хотел снять фару,все отвинтил,открутил сверху,а в низу что то держит и невидно ничего, какое именно там крепление,разглядел кое как какой то винтик но к нему не подлезть,вот сейчас почитал здесь и не пойму так надо снимать бампер или нет? Да, бампер снимать. Я спрашивал у официалов, когда на ТО последний раз гонял. Там внизу типа штыри в гнезда заходят, ну или как-то так, то есть вперед нет возможности выдернуть. Сам не видел, за что купил, за то продаю. Продолжаю ездить с отломанными креплениями у абсолютно целой фары. Положил на нее полиуретановую колбасу, капотом прижимается и не болтается ни фига.
Алексей 55555
10.04.2015, 14:23
надо
Понятно,спасибо:) буду снимать.А это проблематично? Снятие бампера?Боюсь по переломать там все клипсы,так зачастую бывает когда первый раз разбираешь и не знаешь где что держит.
игорь1964
10.04.2015, 14:24
Понятно,спасибо:) буду снимать.А это проблематично? Снятие бампера?Боюсь по переломать там все клипсы,так зачастую бывает когда первый раз разбираешь и не знаешь где что держит. Есть целая тема по этому вопросу и где-то подробная инструкция изложена.
Алексей 55555
10.04.2015, 14:26
Да, бампер снимать. Я спрашивал у официалов, когда на ТО последний раз гонял. Там внизу типа штыри в гнезда заходят, ну или как-то так, то есть вперед нет возможности выдернуть. Сам не видел, за что купил, за то продаю. Продолжаю ездить с отломанными креплениями у абсолютно целой фары. Положил на нее полиуретановую колбасу, капотом прижимается и не болтается ни фига.
А если экстренное торможение?Не выстрелит вперед?:sm_smile2:
игорь1964
10.04.2015, 14:27
А если экстренное торможение?Не выстрелит вперед?:sm_smile2: Нет, что-то держит.
- - - Добавлено - - -
Снимешь, потом расскажи.
Алексей 55555
10.04.2015, 14:36
Расскажу обязательно,почитал про бампер и думаю,а не проще крыло снять?С ним меньше вероятность по нечайке что нибудь сломать,на бампере защелки потяни сюда отведи туда,а крыло на болтах и их все видно где они есть,конечно я могу ошибаться.:(
игорь1964
10.04.2015, 15:00
Расскажу обязательно,почитал про бампер и думаю,а не проще крыло снять?С ним меньше вероятность по нечайке что нибудь сломать,на бампере защелки потяни сюда отведи туда,а крыло на болтах и их все видно где они есть,конечно я могу ошибаться.:( Не уверен, но что-то мне подсказывает, что это не спасет, нужно именно бампер. Ну и не стал бы утверждать, что крыло снять проще.
Чтобы снять крыло, также нужно снять бампер.
kirill1978
11.04.2015, 07:23
Расскажу обязательно,почитал про бампер и думаю,а не проще крыло снять?С ним меньше вероятность по нечайке что нибудь сломать,на бампере защелки потяни сюда отведи туда,а крыло на болтах и их все видно где они есть,конечно я могу ошибаться.
:sm_lol::sm_lol::sm_lol: Я бы начал с крышки багажника, с ней еще меньше вероятность накосячить :laugh2:
ЗЫ: на сексике фары слетали от мелкого ДТП в зад другой машине. Слетали они вот с этой деталюшки 35153-75H00 (http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-36&caid=45&pcode=35153-75H00) (кронштейн фары).
Точнее не с кронштейна, а из кронштейна :)
Алексей 55555
13.04.2015, 04:29
:sm_lol::sm_lol::sm_lol: Я бы начал с крышки багажника, с ней еще меньше вероятность накосячить :laugh2:
ЗЫ: на сексике фары слетали от мелкого ДТП в зад другой машине. Слетали они вот с этой деталюшки 35153-75H00 (http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-36&caid=45&pcode=35153-75H00) (кронштейн фары).
Точнее не с кронштейна, а из кронштейна :)
Не смейтесь я впервые,а крыло мне все равно снимать надо(я так думал).Дело в том что машина с япии пришла с оценкой 3.5,было притерто переднее правое крыло и водительская дверь,по аукционнику(также пробил в статистике) дверь и крыло заменены на самом же деле крыло не поменяли,а отремонтировали и поставили на место не отрегулировав зазоры,так же фара стояла косо и бампер неплотно прилегал в стыке с крылом.Вчера провозился целый день (крыло снимать не пришлось :sm_smile2:) снял бампер,фару,все пролез осмотрел,отрегулировал не спеша ну и так по мелочам,весь день прозанимался с машиной.Итог, я доволен,все встало на свои места.Думаю создать две новые темы(уже могу это делать)с фото отчетом,подробно описать как снимается передний бампер и так же отчет о снятии фары как крепится,где какие винты.Фотки подредактирую и займусь.
kirill1978
13.04.2015, 04:51
Думаю создать две новые темы(уже могу это делать)с фото отчетом,подробно описать как снимается передний бампер и так же отчет о снятии фары как крепится,где какие винты.Фотки подредактирую и займусь.
Лучше создай свой бортрвой журнал в соотв.разделе и будешь писать туда о всей проделанной работе с фотоотчетами. :)
Алексей 55555
13.04.2015, 07:07
Лучше создай свой бортрвой журнал в соотв.разделе и будешь писать туда о всей проделанной работе с фотоотчетами. :)
Опять не пойму, шутишь ты или нет,какой бортовой журнал???
игорь1964
13.04.2015, 07:12
Опять не пойму, шутишь ты или нет,какой бортовой журнал??? http://forum.clubsx4.ru/forumdisplay.php?f=36
Эта ветка - личные бортовые журналы. В них каждый пишет о своей машине все, что ему кажется интересным. А когда Кирилл шутит, а когда нет - скоро научишься понимать.:sm_lol:
Алексей 55555
13.04.2015, 07:22
http://forum.clubsx4.ru/forumdisplay.php?f=36
Эта ветка - личные бортовые журналы. В них каждый пишет о своей машине все, что ему кажется интересным. А когда Кирилл шутит, а когда нет - скоро научишься понимать.:sm_lol:
Хорошо,не знал что здесь можно вести личный бортовой журнал.Спасибо.
kirill1978
13.04.2015, 07:29
вести личный бортовой журнал.
Главное с "личным" поаккуратнее :laugh2:
Алексей 55555
13.04.2015, 07:35
Главное с "личным" поаккуратнее :laugh2:
мда...
Думаю создать две новые темы(уже могу это делать)с фото отчетом,подробно описать как снимается передний бампер и так же отчет о снятии фары как крепится,где какие винты.Фотки подредактирую и займусь.
Такую общеполезную информацию лучше действительно выложить в двух отдельных темах, в разделе "Сделай сам". А бортовой журнал - для "лирики".
kirill1978
13.04.2015, 15:08
Такую общеполезную информацию лучше действительно выложить в двух отдельных темах, в разделе "Сделай сам". А бортовой журнал - для "лирики".
Чё темы плодить, вот (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=9932&highlight=%EF%E5%F0%E5%E4%ED%E8%E9+%E1%E0%EC%EF%E5 %F0+%F1%ED%FF%F2%E8%E5) недавно обслюнявливали
- - - Добавлено - - -
А вот (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=301&highlight=%EF%E5%F0%E5%E4%ED%2A+%E1%E0%EC%EF%E5%F0 )ваще тема про него давнишняя :jester:
kirill1978, там половина фоток умерли. Так что лишней инфа не будет (особенно если с новыми фото).
kirill1978
13.04.2015, 15:42
Так что лишней инфа не будет
и это говорит модератор:laugh2:
Просто надо отличать полезную инфу от флуда. :)
kirill1978
13.04.2015, 18:22
Просто надо отличать полезную инфу от флуда. :)
Просто надо отличать полезную инфу от плодения тем :laugh2:
Зы: а ваще кому надо было, скачали себе рук-во по ремонту и не жужжат :D
А когда Кирилл шутит, а когда нет - скоро научишься понимать.:sm_lol:
:laugh2:"Чтобы хорошо шутить, надо научиться понимать юмор. ... ещё не факт, что ты научишься шутить, но вот смешно будет гораздо реже.":sm_xernya:
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot