Просмотр полной версии : Охл. сист. Пробка заливной горловины.
Охл жидкость прогретого двигла находится под хорошим давлением, создаётся условия для протечки.
- Зачем?
Пробка заливной горловины заклеена этикеткой, которая хорошо вспучивается от давления.
- Сколько выдержит?
Сдавливание резинового рукава не приводит к перетоку жидкости в пополнительный бачёк.
- Зачем он тогда?
Интересно, как у Вас?
Я вставил проволочку под внутреннее резиновое кольцо пробки,(там стоит слишком упругая пружина, и поэтому создаётся давление выше понятного) чем сообщил полости двигла и пополнительного бачка и полагаю сделал правильно.
Georgy, не понял по поводу проволочки. Поясни пожалуйста :sm_dymat:
Проволочка под внутренней резинкой приподняла встроенную пробку. можно было вместо того сделать прорезь в этой резине.
Georgy, то есть между пробкой и горловиной получилась щель?
В пробке имеется два кольца уплотнения, они разных диаметров и закрывают разные контуры. так вот приподнят внутренний контур, внешний без изменений, дабы жидкость не выливалась на улиццу.
Georgy, ты уверен, что одного контура хватит для педотвращения излишнего испарения?
http://i061.radikal.ru/0905/e3/0327ab58533a.jpg
Добавлено через 7 минут
А сколько выиграем в надёжности!
Так или иначе жидкость дышит через поп.бак. и думаю ничего хорошего не выиграть поддерживая большое давление в системе охлаждения. Вдумайтесь, давление в системе охлаждения... Зачем?
Всё равно попавший воздух выходит через трубку в поп.бак, в печке похоже обратный клапан, испарение происходит только с поверхности ОЖ в поп. баке. ну и конечно в экстремальных условиях, при кипении ОЖ. Для высокогорья вероятно актуально. Тогда вынул проволочку и двигай далее.
Georgy, вот теперь все понятно стало. Спасибо за разъяснения :)
Сугубо ИМХО: Я так делать не буду :sm_dymat:
Повышенное давление в системе охлаждения нужно для повышения точки кипения охлаждающей жидкости больше 100 градусов. Нормальный температурный режим двигателя 105-110 градусов. Если убрать пружинки крышки радиатора, двигатель может закипеть при полных нагрузках.
Сугубо ИМХО: Я так делать не буду
я точно тоже
Во, блин, экспериментаторы. Вот почему то прочитать немного теории и понять почему "тупые" японские конструктора поставили именно такую пружинку и задали именно такое давление в системе - это сложно. А всякую ... в машину совать - это всегда пожалуйста.
Обычный антифриз кипит, как правило, при 110-115 градусах. Повышение давления в системе поднимает эту цифирь до 125. Но и это не главное. Давление не дает закипать ОЖ в наиболее горячих точках системы охлаждения. При этом образуются локальные паровые каверны и происходит местный перегрев. Внешне пузырения и бульканья вы не увидите, потому как эти паровые образования опять превращаются в ОЖ в более холодных частях системы.От такого перегрева страдает больше всего головка блока.
В общем удачи вам этим летом.
Снова здорова! Термостат , огромный теплообменник с пропеллером для чего? Никакой надобности нет доходить до кипения, раб темп средняя держится термостатом и достаточным потоком жидкости от водяной помпы 80 – 84 °C и местные вскипания маловероятны, от мощного бензина или ракетного топлива...
На остальные мои вопросы слабо ответить ?
Плёнка вздутая на пробке разве внушает доверие? Кстати это основная заморочка.
Никого не прошу делать как я, тем более не заставляю.
Спасибо.
ThinkPad
06.05.2009, 11:36
Цитата: возможная причина перегрева двигателя заключается в следующем. Вода, как известно, кипит при температуре 100?С, а «Тосол», в зависимости от марки, может закипеть и при 105?С. В то же время все японские двигатели имеют высокую степень форсированности, которая предполагает, помимо всего прочего, и его высокую рабочую температуру. Например, при быстрой езде температура некоторых частей головки блока цилиндров современного автомобиля превышает 120?С. Более того, даже при спокойной езде головка блока у всех автомобилей нагревается выше 100?С, а вода в системе охлаждения при этом не кипит. Почему? Просто в системе охлаждения японских двигателей поддерживается повышенное давление, которое обеспечивается за счет большого коэффициента объемного расширения «Тосола». Система охлаждения при этом, конечно же, должна быть герметичной. Тогда после прогрева двигателя давление в ней поднимется, и, согласно законам физики, охлаждающая жидкость при скоростной езде кипеть не будет. В противном случае в головке произойдет местное закипание, образовавшийся пар начнет «выгонять» «Тосол» в расширительный бачок и дальше на улицу, ну, а двигатель, естественно, перегреется. При этом картина будет точно такая же, как и при «пробитой» прокладке: пузырьки, пена, полный расширительный бачок и т.д., то есть все то же, что наблюдается и при прорыве газов в систему охлаждения.
Чаще всего негерметичность системы охлаждения обусловлена неисправной пробкой радиатора. В этом случае течи вы не обнаружите, а давление в системе охлаждения подниматься не будет. Если пробка радиатора исправна, то по мере прогрева двигателя давление в системе охлаждения постепенно будет повышаться, что легко определить по упругости резиновых водяных трубок. Если же этого не наблюдается, замените пробку новой. И желательно, чтобы она не была привезена из «Поднебесной».
Еще цитата: Во-первых, проверить держит ли давление система охлаждения - на радиатор надевается специальная пробка с манометром, накачивается до рабочего давления воздух и проверяется, насколько быстро давление падает. Должно не падать вообще или падать очень медленно.
Выводы: Система охлаждения должна быть герметичной и расчитана на определенное давление (для чего в пробке есть клапаны с пружинками)
За рулем не так давно тестировал пробки для радиаторов от наших машин.... там всё подробно было расписано......
Коловрат
06.05.2009, 12:12
Мда так и дрыгун изуродовать можно
Удивительно, Вы господа без очков вероятно не слышите!
Читать и цитировать научились, а головой прикинуть слабо?
Для тех, кто в танке повторю вопрос:
Плёнка вздутая на пробке разве внушает доверие?
Лопнет она, и тогда будет по взрослому плохо.
Inkognito
07.05.2009, 14:27
Удивительно, Вы господа без очков вероятно не слышите!
Читать и цитировать научились, а головой прикинуть слабо?
Для тех, кто в танке повторю вопрос:
Плёнка вздутая на пробке разве внушает доверие?
Лопнет она, и тогда будет по взрослому плохо.
Специально посмотрел сегодня у себя.Плёнка не вздутая просто под ней что то мягкое типа ваты.Специально ради любопытства отрывать её не хочу.С чего Вы взяли что она должна лопнуть и почему решили что будет плохо???Не думаю что Японские инженеры дураки.
Я тоже думаю не дураки...
Но под плёнкой не вата, а внутреннее давление системы, т.к. под плёнкой дырка.
Снимать плёнку категорически нельзя!
вытечет ОЖ.
Вот я и опасаюсь за это.
Inkognito
07.05.2009, 14:56
Я тоже думаю не дураки...
Но под плёнкой не вата, а внутреннее давление системы, т.к. под плёнкой дырка.
Снимать плёнку категорически нельзя!
вытечет ОЖ.
Вот я и опасаюсь за это.
Сходил ещё раз повнимательнее посмотрел на конструкцию и понял суть вашего вопроса.Попробовал открутить крышечку полился антифриз.Если там действительно сквозное отверстие то плёночка эта вещь действительно ненадёжная.:huh:
ИМХО: под наклейкой аварийный клапан, чтоб всю систему не разорвало. Лопнувшая резинка на пробке лучше лопнувшего шланга или радиатора.
О! Благодарю за понимание!
Так не проще ли сразу избавиться от аварийной ситуации!
Коловрат
07.05.2009, 16:02
Извиняюсь что влез в вашу научную беседу , но думаю ни чего там исправлять не надо . Так как косоглазые инжинеры знают за что свои суши едят и пьют саке.
Georgy, клапан нато и аварийный что бы с работать в кретической ситуации , а не подтравливать давление постоянно при достижение нужного давления, тем самым снижая давление в системе.
Спасибо что внимание обратили, теперь остаётся статистика.
С этой своей доработкой я прошёл 250 км без намёков на перегрев, и мне кажется вскипание на сексе практически невозможно даже жарким летом, судя по общей эффективности системы охлаждения.
Коловрат
08.05.2009, 08:00
Georgy, Тут я свами соглашусь, помню ехал в 6 часовой пробке по мкад , температура держалась стабильно рабочая .
ThinkPad
09.05.2009, 17:17
Если верить сервис мануалу (страница Engine Cooling System: 1F-5)
Cooling system and radiator cap holding
pressure (for inspection)
110 kPa (1.1 kg/cm2, 15.6 psi)
Т.е. система должна держать 1,1 атмосфер, там же и картинки как мерить давление в пробке манометром..... как раз через то отверстие, которое под наклейкой....
Т.е. система должна держать 1,1 атмосфер, там же и картинки как мерить давление в пробке манометром..... как раз через то отверстие, которое под наклейкой....
Видал это святотатство, видал, и 1,1 атм бросилось в глаза, именно.
Ладно, будем надеяться на лучшее.
ThinkPad
11.05.2009, 18:37
Кстати, у нас расширительный бачек соединен с атмосферой.... посмотри куда идет 2я трубка с него (у меня в никуда :-) )
Так что воплощая в жизнь идею с проволочкой вы снижаете давление в системе охлаждения до атмосферного.... в общем всё на свой страх и риск...
У меня наклейка не вспучена и проволочку я ставить однозначно не буду.....
Да и сервисмены по головке не погладят за такие модернизации.....
Минус в том, что из системы антифриз свободно не поступит в расширительный бачок, равно и наоборот. А проволочку моментом снять перед сервисом.
Не вспученная наклейка на холодном или прогретом?
Совершенно справедливо, вторая трубка для стравливания излишков на землю.
ThinkPad
11.05.2009, 20:44
Кошмар, куда смотрят экологи :-) Антифриз на землю...
Антифриз из расширительного бачка нормально поступает как туда, так и обратно....... Проверить легко: отметтье на бачке меткой уровень на холодном движке.... прогрейте движек и увидите что его стало больше....... при остывании уровень вернеться обратно....Посмотрите внимательно на фото на первой странице - видите что клапан сделан с бортиком.... когда давление падает - бортик опадает и антифриз из расш. бачка свободно попадает обратно в радиатор.... когда давление растет - эти бортики прижимаються к стенкам и вступает в действие пружинка под клапаном.....и пока не поднимется клапан до отверстия в стенке антифриз не попадает в расширительный бачек.... вот эта пружика и расчитана на 1,1 атмосферы......
Ну а без шуток: на холодном двигателе наклейка плотно прилегает к крышке, на горячем чуть чуть надута....
Да я не думаю что наклейка играет роль клапана.... смешно просто.... на ней просто написано что не открывать когда горячий двигатель.... интересно, если заказать пробку отдельно она с наклейкой будет или нет.... что то мне кажеться что без.....
Клапана это как раз резинки с пружинками (ИМХО)
Пробка запасная обязана быть с плёночкой, в противном случае в эту дырку а не в расширбачок выйдут излишки расширяющегося от нагрева антифриза.
Давит антифриз из под хамутов верхнего патрубка (на холодную и на горячую) сильно. ЧТО ДЕЛАТЬ???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????
ThinkPad
05.11.2009, 21:23
Давит антифриз из под хамутов верхнего патрубка (на холодную и на горячую) сильно
1. доехать до дилера (если авто на гарантии)
2. если с 1м пунктом неудача, то сделать самому: ослабить хомут, сдернуть трубку, намазать патрубок герметиком, одеть трубку, затянуть хомут :-) долить антифриза, проверить пробку (пружинки на ней)
Непонятно как он может на холодную давить....
1. дилер БАЛБЕС
2. про герметик уже думал.
хочу понять в чём причина (хомуты впоряде)
Сделай то, что в начале я предложил.
Избавишься от избыточного давления бесплатно и быстро.
Остальные пускай ждут подобного эффекта на своих авто.
Причина -
1. Заело клапан в крышке.
2. Слишком сильная (злая) пружина в этом клапане.
ThinkPad
17.11.2009, 22:17
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/06/171.html
рекомендую почитать как раз про пробку :-)
ThinkPad, 404 не найдено :(
ThinkPad
17.11.2009, 22:46
MudRuck, у них база ща лежит.... открой ссылку про лампы и перейди на 171 страницу
ThinkPad,
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/06/171.html
рекомендую почитать как раз про пробку
(http://www.zr.ru/archive/zr/2009/06/171.html)
Эта ваша сцылка- полнейший разводняк для невнимательных.
И вот почему:
1 Речь идёт там о пробке РАСШИРИТЕЛЬНОГО бачка а не о пробке РАДИАТОРА !!! из нашего бачка назад жидкость не попадёт в двигатель при этой пробке, в Калине - легко.
Если бы в СХ такая хитрая пробка стояла на расширительном бачке - я бы ничего не предпринимал, и этой темы не было бы
2 Калина и СХ4 - "две большие разницы". материалы, технологии, режимы, итд, итп.
3 Конструкции пробок и рабочее тело архиразные. СХ держит жидкость, Калина - пар.
---------
Единственно возможно полезно, что пробка повышает температуру кипения. И не факт что кипит даже точечно. Разрежение, создаваемое перед помпой - калиновый бред, грош цена таким инженерам, СХ имеет пространные полости для подвода теплоносителя к помпе, разрежение мизер, и поток жидкости достаточно успешно поглощает тепло без пузыриков.
насчёт кавитации трудно что либо сказать, ибо применение качественного теплоносителя требуется априори. В калину и подобные народ экономя льёт черт знает что, отсюда и кавитация.
ThinkPad
30.09.2010, 23:59
из нашего бачка назад жидкость не попадёт в двигатель при этой пробке, в Калине - легко.
Я уже описывал в теме как попадает жидкость у нас обратно в радиатор из расширительного бачка.... перечитайте тему сначала :-)
Открыл я в мануале деталировку системы охлаждения, перевел все названия, но хоть ты тресни не могу толком понять как циркулирует антифриз. Когда был авто с расширительным бачком - там было все понятно - выходной и входной патрубки...а тут вопрос. Из бачка охлаждайка втягивается видимо вакуумом или как... №6 по схеме - это вход в радиатор. №5 - выход. Радиатор как я думал должен задействоваться только в большом круге и подключаться только после открытия термостата, но из схемы видно, что радиатор получается задействован и в малом кругу...или я не так понял... Если не сложно, например цифрами на схеме - объясниет направление малого контура охлаждения...Я пока в непонятках)
http://s016.radikal.ru/i335/1104/a8/6ae6d4da018f.jpg (http://www.radikal.ru)
ThinkPad
01.04.2011, 11:58
Из бачка охлаждайка втягивается видимо вакуумом или как...
из расширительного - именно вакуумом :-) Когда нагревается - житкость расширяется - излишки в бачек.... когда остывает - житкость сжимается - забираем по трубке из бачка....
У нас на пробке 2 клапана :-)
Если не сложно, например цифрами на схеме - объясниет направление малого контура охлаждения...Я пока в непонятках)
Так понятнее?
http://s61.radikal.ru/i171/1104/78/1cda1262ce05.jpg
Я эти схемы тоже видел, но мне не понятно - что препятствует попаданию антифриза в радиатор, когда термостат закрыт (малый круг)? Антифриз же постоянно находится в патрубке входном в радиатор №6 - где клапан... Большой круг как я понимаю - это №5, 18, 17.
Или же радиатор и большой круг постоянно заполнены антифризом, и за счет того, что термостат закрыт и нету циркуляции - то они всегда холодные? И если я правильно понимаю - циркуляция происходит против часовой стрелки (по схеме - 7-20-21-...-24-23-7 и т.д. по кругу)
ThinkPad
01.04.2011, 12:52
Или же радиатор и большой круг постоянно заполнены антифризом, и за счет того, что термостат закрыт и нету циркуляции - то они всегда холодные?
Именно так :-) радиатор тоже заполнен антифризом всегда
Термостат как кран работает - закрыт - вода не течет :-)
Открыли - потекла.... и начала охлаждаться в радиаторе
Вы диаметры то сравните... через больший диаметр воде легче течь :-) ну а на выходе после термостата холодная вода с радиатора смешается с горячей из малого круга.... и охладит ее....
Верхний патрубок на радиаторе будет горячим и при закрытом термостате... а вот нижний - только при открытом.....
Ну теперь все понятно :dk:
Добавлено через 2 часа 17 минут
По поводу пробки радиатора. Хотел снять - повернул ее на 90 градусов, но она не снимается - загнутые части не позволяют сделать этого. Силу не хочется применять - последствия могут быть неутешительными. Как она на самом деле снимается?
Нижняя труба радиатора не закрыта, поэтому в радиаторе такое же +/- давление, как и в остальных частях системы.
Несмотря на то, что на последних схемах нет расширительного бачка, оный имеет сифонную связь с системой охлаждения по одной трубке, через клапаны (впускной и выпускной) пробки радиатора. Вторая трубка на крышке расширбака для слива излишков обьёма охл. жидкости на землю.
Радиатор активен только в большом круге. Его спонсирует термостат.
Снять крышку:
!на холодном двигателе только!
- Повернуть против часовой, (не надавливая вниз) до лёгкого упора .
- надавить вниз, и ещё довернуть. Усилие окончательного сьёма никакое.
Добрый день, у меня произошла следующая ситуация: в один прекрасный день у меня начал выливаться антифриз из расширительного бачка через сливную трубку (на столько поднялся уровень) и при запуске в районе печки раздаваться звуки "ручейка" - видимо жидкость переливалась.
После не долгих поисков нашел проблему (или одну из них) : трубка в расширительном бачке которая к крышке идет, она соскочила и перестала толком держаться... тоесть получается жидкость сливалась, а обратно только воздух мог засасываться... трубку зажал хомутом, заодно промыл пробку с клапаном (на радиаторе которая). После этого жидкость убегать перестала, и уровень слегка спал.
НО, уровень так и не снизился до прежнего, а вентиляторы очень часто срабатывают... но температура по приборам стабильно в норме.
В чем может быть проблема? Это в системе воздух болтается или еще в чем. Еще подозрение на термостат - возможно крутит жидкость по только малому кругу.
Заранее благодарен за любую помощь.
ThinkPad
04.04.2012, 11:11
Dripas, так снимите пробку с радиатора и гляньте сколько там жидкости.... должно быть по горловину.... возможно что у вас банально не хватает жидкости в системе.... а воздух не дает подсасывать жидкость из расширительного бачка....
Очевидно что надо добавлять охл. жидкость, или дистил. воду, закрывать пробку, заводить движок на секунд 15...30, чтоб разогнало, заглушить двигатель, и вновь добавлять, если уровень понизился, возможно несколько раз. Ну и осторожно, чтоб не ошпариться.
Воздух в системе это верная возможность перегреть двигатель.
пробку на радиаторе на горячем двигателе я бы открывать не стал, там 100 градусов жирной жидкости под давлением.
жидкости под давлением. Потому что при резком уменьшении давления жидкость "вскипает" и фонтаном ошпаривает мастеров из системы охлаждения! :shocked: Обливайтесь господа кипяточком!
О! а с проволочкой без давления.:) Кроме того перед открытием пробки если сжать широкую трубу что к верху радиатора, и открывая отпустить, то и не выльется ничего.
Собсно это ещё одно достоинство проволочки, однако воля ваша, не настаиваю опять же.
Спасибо за советы...
Поездил с включённой печкой у уровень пришел в норму... так что действительно получается источником проблем была трубка в расширительном бачке которая подсасывала воздух.
P.S. По поводу давления. Если нужно снизить давление в системе охлаждения можно поставить клапан на 0,9 а не на 1,1 как штатный.
Ни разу не слыхал, чтобы при нормальном уровне охл.жидкости SX4 закипел. В прошлое жаркое лето гонял, и по горам, безбожно, но никогда намёка на перегрев не было. Поэтому считаю давление в системе излишними паньськими вытребеньками.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot