PDA

Просмотр полной версии : Проблема с МКПП, переключение передач. Прошу помощи.



Алексей Тихвин
31.07.2016, 19:17
народ, всем привет. Вчера - свежая проблемка, при включении первой передачи (я достаточно сильно сдвинул рычаг КПП, и вообще - признаю что бывает переусердствую в этом...) влево, и он как бы провалился в сторону (гораздо дальше, чем до этого сдвигался). В итоге - при включении 1ой или 2ой передачи, при движении рычага влево он продвигается гораздо раньше чем раньше. Японец, передний привод, хэтч, 2008 год.
Может подскажет кто-нибудь - в чем проблема? (передачи №1и 2 в этом "очень крайнем" левом положении включаются).
Если не совсем понятно объясняю - в принципе могу видео короткое заснять..если надо. Кожух кулисы снимал - ничего криминального своим дилетантским взглядом не заметил.

Shoewreck
02.08.2016, 15:20
Кожух кулисы снимал - ничего криминального своим дилетантским взглядом не заметил.
При движении рычага тоже всё как обычно? Хорошо ли закреплён правый край кулисы?

Алексей Тихвин
02.08.2016, 16:45
При движении рычага тоже всё как обычно? Хорошо ли закреплён правый край кулисы?
Ну необычно только то, что теперь у него крайнее левое положение намного дальше чем было. Кулиса закреплена нормально, видимых повреждений нет. На коробке есть какие-либо ограничители?

ThinkPad
02.08.2016, 16:46
Кожух кулисы снимал - ничего криминального своим дилетантским взглядом не заметил.
Скорее всего при этом

я достаточно сильно сдвинул рычаг КПП, и вообще - признаю что бывает переусердствую в этом
сломали один или пару усиков пластиковых в кулисе.....
Усики эти обсуждались тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=192
фото усиков тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=14667&postcount=155


некоторые умудрялись эти усики обламывать при переключении

Алексей Тихвин
02.08.2016, 20:02
Скорее всего при этом

сломали один или пару усиков пластиковых в кулисе.....
Усики эти обсуждались тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=192
фото усиков тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=14667&postcount=155

покурил тему.. не похоже что обломаны, фото27317

снял кривоватый видеоролик, с комментариями, загрузил на файлообменник. ссылка для скачивания: http://файлообменник.рф/lz11p4gqnrot.html

Алексей Тихвин
03.08.2016, 16:21
Скорее всего при этом

сломали один или пару усиков пластиковых в кулисе.....
Усики эти обсуждались тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=192
фото усиков тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php?p=14667&postcount=155

нет, проверил, выложил фото и ссылку на видео, но пока не пропустили. Кольцо на усиках не для хомута, немного другая конструкция.27344

ThinkPad
03.08.2016, 18:24
Кольцо на усиках не для хомута, немного другая конструкция.
У вас яп, там немного другая конструкция кулисы, ее не разбирал, посоветовать не могу ничего....
Видео залейте на Ютубе, с файлообменника этого замучаешся скачивать....

Все таки думаю что проблема либо в кулисе либо в креплении тросиков у коробки.... там тоже пластиковые зажимы...

Алексей Тихвин
03.08.2016, 18:50
У вас яп, там немного другая конструкция кулисы, ее не разбирал, посоветовать не могу ничего....
Видео залейте на Ютубе, с файлообменника этого замучаешся скачивать....

Все таки думаю что проблема либо в кулисе либо в креплении тросиков у коробки.... там тоже пластиковые зажимы...

пластиковые зажимы на коробке смотреть соответственно с ямы, сняв защиту?

Видео https://youtu.be/Jn0tDD8N8Ao

ThinkPad
03.08.2016, 19:35
пластиковые зажимы на коробке смотреть соответственно с ямы, сняв защиту?
Нет, их сверху видно - там 2 тросика подходят

- - - Добавлено - - -

Посмотрел видео..... ничего не понятно :-)
Но по ходу проблема все же в кулисе, раз рычаг стал дальше ходить..... видимо какой то ограничитель сломали....
Я бы забил, раз передачи нормально включаются

Алексей Тихвин
03.08.2016, 19:44
Нет, их сверху видно - там 2 тросика подходят

- - - Добавлено - - -

Посмотрел видео..... ничего не понятно :-)
Но по ходу проблема все же в кулисе, раз рычаг стал дальше ходить..... видимо какой то ограничитель сломали....
Я бы забил, раз передачи нормально включаются


да он просто болтается теперь..как г***о в проруби...не нравится.. ну ладно, буду дальше думать.

ThinkPad
03.08.2016, 19:50
да он просто болтается теперь..как г***о в проруби..
т.е. изчезла подпружиненность в нейтральном положении что ли?

игорь1964
03.08.2016, 20:22
А если вверх рычаг потянуть, он случайно не поднимается?

Алексей Тихвин
03.08.2016, 20:44
т.е. изчезла подпружиненность в нейтральном положении что ли?

нет, нельзя сказать что исчезла. "болтается" это я имел ввиду что первую и вторую передачу теперь можно включать в обоих положениях на видео.. а в нейтраль рычаг возвращается.

- - - Добавлено - - -


А если вверх рычаг потянуть, он случайно не поднимается?
не пробовал. что будет если поднимется?

игорь1964
04.08.2016, 07:15
что будет если поднимется?Это означает "вывих" шара. При включении первой передачи, рычаг упирается в ограничитель, шар поднимается из гнезда, тем самым давая дополнительный ход рычагу. Сразу скажу, что даже не представляю устройство этого узла у нас, но нечто похожее было когда-то давно у меня на "Гольфе". Не знаю, как сформулировать, но там видимо от возраста и неуемной эксплуатации рассыпалось что-то вроде прижимного кольца, которое фиксировало шар сверху, и он просто свободно лежал в постели. Та машина была у меня очень недолго, я так и не удосужился сделать, так и ездил.

MCZarin
04.08.2016, 12:24
игорь1964, вроде не. На видео видно, что центр шара рычага все время в одной точке, вверх не поднимается. Думается мне, что искать причины надо под капотом.

SANJA
04.08.2016, 17:47
искать причины надо под капотом.



MCZarin, у тебя же тоже механика, что может быть причиной данной проблемы "под капотом"?
27370



Алексей Тихвин, по-моему, ты точно переусердствовал, в результате чего мог лопнуть пластик, примерно в этом месте
27371
Два положения рычага, (опять же по-моему мнению) это также подтверждают: 1 и 2 передачи - крайнее левое положение, а соединение кулисы и наконечника - шарнирное, т.е. подвижное и не препятствует этому
27372

Алексей Тихвин
04.08.2016, 19:24
Сидел сидел..начитался, взял ящик с железяками и пошел к ласточке. С помощью книги был снят центральный тоннель, демонтирована кулиса. Фото прилагаются. Считаю что все почти в идеале.2737327374
Далее - процесс сборки с горечью что своими силами проблему не устранить. Собрал, проверил рычаг - всё по-старому:(
В заключение решил глянуть под- капот.. посмотреть что там и как (в момент поломки туда мельком глянул брат-автомеханик, правда первый раз видевший подкапотное пространство моей машины, но ничего выдающегося там не обнаружил). Я же обнаружил кое-что подозрительное, примостил телефон, включил видеозапись- чтобы зафиксировать свою догадку. Далее - дело техники:sm_happy:
https://youtu.be/Y6Mn0Eg1SkM - смотреть в левую часть.

- - - Добавлено - - -


Это означает "вывих" шара. При включении первой передачи, рычаг упирается в ограничитель, шар поднимается из гнезда, тем самым давая дополнительный ход рычагу. Сразу скажу, что даже не представляю устройство этого узла у нас, но нечто похожее было когда-то давно у меня на "Гольфе". Не знаю, как сформулировать, но там видимо от возраста и неуемной эксплуатации рассыпалось что-то вроде прижимного кольца, которое фиксировало шар сверху, и он просто свободно лежал в постели. Та машина была у меня очень недолго, я так и не удосужился сделать, так и ездил.

а что за гольф был? как он в сравнении с SX4? плюсы/минусы?

ThinkPad
04.08.2016, 20:47
кое-что подозрительное, примостил телефон, включил видеозапись- чтобы зафиксировать свою догадку. Далее - дело техники
https://youtu.be/Y6Mn0Eg1SkM - смотреть в левую часть.

Судя по видео - вроде особо ничего криминального нет.... хотя вроде и загнуто крепление рубашки тросика (по памяти просто не помню).... верх видео - уж больно тросик изгибается подозрительно....

Алексей Тихвин
04.08.2016, 20:57
Ну я просто заправил этот своеобразный пыльник и всё. Правда он там плохо закреплен

игорь1964
04.08.2016, 21:20
Ну да, упора у рубашки тросика не было. Ну если аналогию допустим с тросиком газульки брать, не буквально.

- - - Добавлено - - -

Гольф? Обычный, второй, 89 года рождения с пробегом тыс. 600. Сравнивать с сексом возможности не представляется, разные машины, разное предназначение. На сухом асфальте гольф- самолет. По комфорту тоже 100 очков вперед даст. Но секс-лучше.

SANJA
04.08.2016, 21:46
я просто заправил этот своеобразный пыльник и всё.



Алексей Тихвин, я правильно понял, что именно пыльник теперь не дает рычагу "уходить" дальше влево?

Алексей Тихвин
05.08.2016, 05:33
Судя по всему - да. Там для него есть паз, в который я его и заправил, единственно - ничем не зафиксирован там..что-то придумать бы...чтобы надежно закрепить.. для хомута места явно нет

reol
13.08.2021, 20:39
Нужна помощь.
Изучил опыт одноклубников в этой теме и в "Вопросы про МКПП SX4" (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=192&page=48), но причин проблемы не нашёл. Как всегда, поломка случилась вдруг и в штатной ситуации...

Признаки неисправности:
- передачи включаются и фиксируются (т.е. их не выбивает), но рычаг переключения не фиксируется в положениях соответствующих передачам, а возвращается в положение, соответствующее нейтрали, и болтается в этом положении "как г***о в проруби" *(как упомянуто было в этой теме выше)
- двигатель на педаль газа реагирует "вяло" или как-то замедленно, отчего начало движения на первой передаче весьма проблематично, т.к. двигатель (при привычном нажатии на педаль газа) глохнет, а разгон на последующих передачах заметно вялый
- при переключении передач из под капота слышны посторонние стуки металл-металл.

Доехал сейчас как-то до гаража, но из-за темноты более подробно разобраться не было возможности.
Буду признателен за помощь и наставление на путь истинный в устранении этой неисправности.

reol
14.08.2021, 15:51
Нужна помощь.
Изучил опыт одноклубников в этой теме и в "Вопросы про МКПП SX4" (http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=192&page=48), но причин проблемы не нашёл. Как всегда, поломка случилась вдруг и в штатной ситуации...

Признаки неисправности:
- передачи включаются и фиксируются (т.е. их не выбивает), но рычаг не фиксируется в положениях соответствующих передачам, а возвращается в положение, соответствующее нейтрали, и болтается в этом положении "как г***о в проруби" *(как упомянуто было в этой теме выше)
- двигатель на педаль газа реагирует "вяло" или как-то замедленно, отчего начало движения на первой передаче весьма проблематично, т.к. двигатель (при привычном нажатии на педаль газа) глохнет, а разгон на последующих передачах заметно вялый
- при переключении передач из под капота слышны посторонние стуки металл-металл.

Доехал сейчас как-то до гаража, но из-за темноты более подробно разобраться не было возможности.
Буду признателен за помощь и наставление на путь истинный в устранении этой неисправности.
Причина проблемы найдена.
Разрушилась (изготовленная из упругого полимера) фиксирующая втулка (выкрашена на рисунке в синий цвет) коннектора троса выбора передач и коннектор соскочил с оси соответствующего рычага механизма переключения передач.
В запчасти этот трос выбора передач идёт в сборе, поэтому буду "колхозить". Кстати, на оси, которая соединяется с коннектором троса (предположительно) имеется проточка под стопорное кольцо, но, судя по рисунку, в действительности никакого стопорного кольца нет.
Для доступа к месту форс-мажора достаточно снять декоративный чехол рычага переключения передач.

Рисунок см. Service manual SX4 - стр. 816-817 (5B-9 - 5B-10)
36267

17slonov
05.09.2021, 20:33
В запчасти этот трос выбора передач идёт в сборе, поэтому буду "колхозить".
36267

В итоге что придумали? )
Тоже предстоит как-то заменить проволочку, временно исполняющую роль фиксирующей втулки.

reol
05.09.2021, 22:21
В итоге что придумали? )
Тоже предстоит как-то заменить проволочку, временно исполняющую роль фиксирующей втулки.
Действовал по правилу "Голь на выдумки хитра":-) Всё делал на ощупь через окно, сняв основание чехла переключения передач. Даже штангелем, чтобы просто сделать какие-либо замеры, не получилось подобраться (хотя, если бы под рукой был 150-мм штангель, а не большой на 250 мм, то может и получилось бы).
Итак:
- нашёл пластиковую (предположительно полиэтилен) трубку с толщиной стенки 1,5 мм и внутренним диаметром 7,5 мм (замеры были сделаны пост-фактум на остатке трубки). ...ну какая нашлась. Внутренний диаметр трубки оказался меньше диаметра оси, поэтому насадить её на ось не получилось;
- по боковой поверхности трубки сделал пропил под 45 градусов, чтобы при надевании на ось не было разрывов опорных поверхностей этой втулки. Длина трубки = 7 мм была подобрана по замеру ширины (остатков) штатного вкладыша. Надо признать, что с размерами трубки повезло, т.к. концевик троса сел на на неё практически без люфта по диаметру;
- на торце оси, на которой крепится концевик троса, имеется небольшая конусность с диаметром в основании несколько большим, чем диаметр самой оси (предположительно, чтобы штатная втулка, пока она не разрушится, не сползала). Лучшим решением для боковой фиксации коннектора троса на оси оказалась пробка (из качественного пластика) от Колы:), в которой было просверлено отверстие диаметром, чтобы эта шайба с натягом (плоскостью вперёд) надевалась на торец конуса оси. Ну а потом додавить эту шайбу, пока она не пройдёт весь конус и не сядет (за имеющимся буртиком) внатяг на цилиндрическую часть оси. Крышку от Колы не рекомендую обрезать по высоте, т.к. её так удобнее монтировать.
Проехал уже 1000 км. Бесплатный "колхоз" нормально работает:-)
Если в моём отчёте "по понятиям" что-то будет не совсем понятно - спрашивайте.

Polart
17.05.2023, 11:43
Действовал по правилу "Голь на выдумки хитра":-) Всё делал на ощупь через окно, сняв основание чехла переключения передач. Даже штангелем, чтобы просто сделать какие-либо замеры, не получилось подобраться (хотя, если бы под рукой был 150-мм штангель, а не большой на 250 мм, то может и получилось бы).
Итак:
- нашёл пластиковую (предположительно полиэтилен) трубку с толщиной стенки 1,5 мм и внутренним диаметром 7,5 мм (замеры были сделаны пост-фактум на остатке трубки). ...ну какая нашлась. Внутренний диаметр трубки оказался меньше диаметра оси, поэтому насадить её на ось не получилось;
- по боковой поверхности трубки сделал пропил под 45 градусов, чтобы при надевании на ось не было разрывов опорных поверхностей этой втулки. Длина трубки = 7 мм была подобрана по замеру ширины (остатков) штатного вкладыша. Надо признать, что с размерами трубки повезло, т.к. концевик троса сел на на неё практически без люфта по диаметру;
- на торце оси, на которой крепится концевик троса, имеется небольшая конусность с диаметром в основании несколько большим, чем диаметр самой оси (предположительно, чтобы штатная втулка, пока она не разрушится, не сползала). Лучшим решением для боковой фиксации коннектора троса на оси оказалась пробка (из качественного пластика) от Колы:), в которой было просверлено отверстие диаметром, чтобы эта шайба с натягом (плоскостью вперёд) надевалась на торец конуса оси. Ну а потом додавить эту шайбу, пока она не пройдёт весь конус и не сядет (за имеющимся буртиком) внатяг на цилиндрическую часть оси. Крышку от Колы не рекомендую обрезать по высоте, т.к. её так удобнее монтировать.
Проехал уже 1000 км. Бесплатный "колхоз" нормально работает:-)
Если в моём отчёте "по понятиям" что-то будет не совсем понятно - спрашивайте.

Вот реально не хватает фотки или фоток, а еще лучше видосик был бы, ваще б цены не было б.

reol
17.05.2023, 16:29
Вот реально не хватает фотки или фоток, а еще лучше видосик был бы, ваще б цены не было б.
В моём сообщении выше есть рисунок/чертёж из руководства по SX4 с моими пометками, а если Вы ещё и посмотрите на этот узел в натуре, то Вам всё станет ясно и понятно.
А видосик процесса этого ремонта, даже если бы мне очень хотелось, сделать невозможно, т.к. практически все работы выполняются наощупь из-за ограниченности доступа, в том числе (ещё) и для видеокамеры.

Polart
23.05.2023, 12:17
В моём сообщении выше есть рисунок/чертёж из руководства по SX4 с моими пометками, а если Вы ещё и посмотрите на этот узел в натуре, то Вам всё станет ясно и понятно.
А видосик процесса этого ремонта, даже если бы мне очень хотелось, сделать невозможно, т.к. практически все работы выполняются наощупь из-за ограниченности доступа, в том числе (ещё) и для видеокамеры.
Имелось ввиду фотка пробки от Колы) и как она там размещена)

reol
23.05.2023, 14:09
Имелось ввиду фотка пробки от Колы) и как она там размещена)
Естественно, что донышком вперёд (т.е. в сторону концевика троса), т.к. другой стороной зафиксировать пробку на оси будет невозможно (т.к. она своими боковинами упрётся в концевик троса и не установится на оси).
Вы посмотрите сами всё в реале и по месту - вопросов не будет.
Удачи и успеха!

Polart
23.05.2023, 14:24
Товарищи может у кого есть видосик по разбору узла селектора переключения передач или ссылка, буду признателен, заранее спс). У меня качается ручка ну прямо очень легко (вправо-влево), вот думаю разобрать посмотреть че, да как там, мб втулочку какую воткнуть, вот и интересуюсь)

Polart
23.07.2023, 21:28
Разобрал, у мня проблема случилась с пружинкой. Она стала как-то слабее держать рычаг. Решение: на концы пружинки одел втулки, и она сильнее стала прижимать этот шток, который на фото, на который одевали втулку.

- - - Добавлено - - -

Ну и пару шприцов одел, от 20ки и 5ки