Просмотр полной версии : Вопрос по ЭУР
Уважаемые форумчане! Прошу Вашей помощи, простите за возможно глупые вопросы.
Недавно возникли проблемы с управлением моим авто Suzuki sx4 Sedan 2008г.
1 При медленном движении и повороте руля ( например вправо или влево до упора 2.5 оборота ) поворачиваю на 1.5 оборота руля а остальное резко докручивает сам авто.
2 При движении на скорости например 50-90 км. в час на прямом участке дороги отпускаешь руль и авто едет прямолинейно никуда не отклоняясь ( собственно как и должно быть ) стоит немного повернуть руль и отпустить его, начинается раскачка вправо - влево по нарастающей ( настолько сильно что не поймав с силой руль авто точно перевернётся.
3 При движении на скорости например 50 и более км. в час на прямом участке дороги попадая одним из колёс на небольшую неровность нужно ловить авто ( как будто попал в колею )
Недавно заменил все стойки с пружинами, переобулся на летнюю резину ( на которой ездил в прошлом сезоне и такого не было ), заменил втулки стабилизатора, заехал на развал ( всё норма ), заменил тормозные диски и колодки.
Очень надеюсь на помощь. Заранее Благодарен!
Недавно заменил все стойки с пружинами, переобулся на летнюю резину ( на которой ездил в прошлом сезоне и такого не было ), заменил втулки стабилизатора, заехал на развал ( всё норма ), заменил тормозные диски и колодки.
Это всё было до появления проблемы, или уже после?
Раньше ничего из описанных эффектов не было заметно? Изменения наступили резко, или постепенно?
После замены всего вышеперечисленного недели 3 ничего заметно не было а потом постепенно начали проскакивать приведённые выше проблемы.
А усилие на рулевом колесе меняется при ловле руля?
Нет не меняется, мне кажется что руль вообще слишком легко крутится.
Нет не меняется, мне кажется что руль вообще слишком легко крутится.
мне думается что то изменилось с углами установки колёс, хорошо бы ещё раз проверить углы в другом месте, ну и как вариант,
что то в подвеске открутилось и начало жить своей жизнью, когда проверяете в статике, всё вроде окей, а под нагрузкой возникают моменты которые заставляют что то в ходовой гулять, ну мне так думается:)
Думаю надо провести ревизию предохранителей для начала глядя на EPS System Wiring Circuit Diagram. Проверить разьёмы на предмет качества контакта- блеск поверхности обязателен.
Светится ли на приборной панели индикация неисправности руля, когда руль хандрит...
А железяки похоже ни при чём.
Извините что поздно, только сейчас увидел.
сузука111
08.04.2017, 21:16
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи, может кто сталкивался с такой проблемой: рулевое колесо влево крутится "как по маслу" (очень легко), а вправо туго. Поломка возникла сразу, без каких-либо на то признаков. До этого, за 6 месяцев (примерно 5000 км.) заменил втулку в рулевой рейке. После появления проблемы заменил блок управления рейкой, датчик угла поворота рулевого колеса откалиброван. Диагностика ошибок не нашла. Какие мысли?
заменил блок управления рейкой
Имеете ввиду power steering control module? Зачем его меняли?
Что именно за диагностика не нашла ошибок? Если имеется ввиду просто подключение диагностического адаптера, то дешевые OBD адаптеры не покажут ошибок рулевого управления.
сузука111
09.04.2017, 10:40
Прошу прощения, но как этот блок называется по "науке" не знаю(. Стоит он на тонеле, под панелью (торпедой) у рычага кпп. Заменили его, так как он на связь в диагностике (диллерской) не выходил. После замены блока управления эур (новый блок на связь выходит), проблема осталась. "С огородов" заезжал в сервис сузуки, проф. диагностом смотрели, ошибок нет, калибровка руля в норме. Подключили питание напрямую к электромотору усилителя, работает как надо.
Подключили питание напрямую к электромотору усилителя, работает как надо.
То есть в этом режиме руль проворачивается в обе стороны нормально?
Что-то есть подозрения, что втулку подклинивает в одну сторону (дилетантское ИМХО, если что).
сузука111
10.04.2017, 08:31
Спасибо! Тоже на это думаю. Буду пробовать. Сделаю-отпишусь.
сузука111
04.05.2017, 23:24
Так и не удается победить проблему. С втулкой вроде все в порядке. Появились новые вопросы: загнал свою машину на подъемник... на поднятой машине вывернул руль до упора вправо, и когда отпустил руль он сам вывернулся до упора влево. На ходу руль так же тянет влево. Оключаю эур- машина едет прямо, руль крутится с одинаковым усилием в обе стороны. Какие у кого мысли? Может сталкивался кто с такой бедой? В нете подобного про сузуки найти не могу.
- - - Добавлено - - -
Не признак ли это того, что нужно менять рейку? :( или возможно причина в датчике угла поворота рулевого колеса? Либо на самой рейке еще какие-нибудь датчики стоят?
сузука111, в данном случае ИМХО косяк не с датчиком угла, а с датчиком усилия на рулевом валу. Очень похоже на то, что системе постоянно "кажется", что вы пытаетесь вращать руль влево.
Датчик усилия встроен в рулевую рейку (пятиконтактный разъем). Отдельно вроде бы не продается.
Либо может глючить сам контроллер, некорректно работая с датчиком.
Ошибки C1111 - C1145 не обнаруживались? Для их считывания наверное нужен хороший сканер либо ELM327 + SZ Viewer. Кстати, с диагностического разъема можно считать такие параметры, как "Sensor (Main) Torque", "Sensor (Sub) Torque" и "Control Torque". В свободном состоянии они должны быть равны 0. Вообще, в сервис-мануале много чего про этот датчик написано, всё перепечатывать сложно...
Там есть и графики "усилие/напряжение", то есть можно протестировать датчик динамометрическим ключом и вольтметром (конечно, это геморройнее, чем сканером).
сузука111
05.05.2017, 08:12
Я правильно Вас понял, речь идет о датчике момента?
Судя по описанным эффектам вопрос только в электронике, а именно в настройке следящей системы, где может быть нарушена или не настроена толком обратная связь по скорости или положению. То, что дилер или кто там поменял надо настраивать/менять.
Рейка однозначно ни при чём!
Оключаю эур- машина едет прямо, руль крутится с одинаковым усилием в обе стороны.
а с этого момента поподробнее, чем и как отключаете.
З.Ы. Предварительно мануал даёт указание на:
"1.Poor performance of torque sensor =Check torque sensor referring to “Torque Sensor and Its Circuit Inspection”.2.Steering gear case assembly malfunction =Replace steering gear case assembly"
1.Низкая производительность датчика крутящего момента (типа расстроился)
2.Неправильность в сборе картера рулевого механизма (типа заменить всё в сборе...)
если с англ. у вас дружба, смотрите в мануал, как Torque Sensor проверить
Я правильно Вас понял, речь идет о датчике момента?
Да. Torque sensor.
сузука111
05.05.2017, 13:15
а с этого момента поподробнее, чем и как отключаете.
Отключаю фишки с блока управления эур.
- - - Добавлено - - -
Еще есть такой момент: при повороте руля влево компьютер показывает значение 1300. Вправо значение доходит до 80000. Плюс ко всему выше указанному, при измерении напряжения на рейке, установлено, что при повороте вправо напряжение ниже
Символ руля на панели приборов светится при вставленном с двумя щелчками ключе и что, после пуска гаснет?
Для общего развития о руле из мануала:
Контрольная лампа «EPS» загорается, когда выключатель зажигания повернут в положение ON (но двигатель остановлен) независимо от состояния системы управления рулевого управления с усилителем. Это необходимо только для проверки правильной работы контрольной лампы EPS.• Если после запуска двигателя (во время работы двигателя) зоны, контролируемые рулевым управлением с усилителем -модулем управления, не имеют никаких проблем, контрольная лампа EPS отключается.
• Когда модуль управления рулевого управления с усилителем обнаруживает неисправность, возникшую в контролируемых зонах, контрольная лампа «EPS» включается во время работы двигателя, чтобы предупредить водителя о возникновении неисправности и в то же время сохраняет точное Неисправности в памяти внутри модуля управления рулевого управления с усилителем.
Цикл вождения:
«цикл вождения » состоит из запуска двигателя и отключения двигателя.
3 Логика обнаружения циклов вождения Неисправность, обнаруженная в первом и втором циклах движения, сохраняется в памяти модуля управления рулевого управления с усилителем (в виде соответствующего диагностического кода неисправности), но сигнальная лампа «Электронный усилитель руля» не загорается в это время. Он загорается при третьем обнаружении той же неисправности также в следующем цикле езды.
Возможно надо делать 3 "цикла вождения" и тогда на сканере может появиться некая полезная инфа.
- - - Добавлено - - -
http://s012.radikal.ru/i319/1705/11/1e4b0a8e6ee2.jpg
5-эл.мотор
Отключаю фишки с блока управления эур.
можно указать на рисунке, какие связи отключены?
сузука111
05.05.2017, 22:14
Судя по схеме отметил фишки, которые отключаю для отключения эур30969
- - - Добавлено - - -
Возможно так будет наглядней30970
При двойном повороте ключа зажигания символ руля и esp светится. При запуске двигателя тухнут (даже когда указанные мной фишки с контроллера сняты). во время движения (если блок управления эур подключен), через некоторое время знак руля загарается и эур перестает работать
Не понял про три "цикла вождения". Можете объяснить подробнее ("на пальцах"):huh:
Не понял про три "цикла вождения".
«цикл вождения » состоит из запуска двигателя и отключения двигателя.
Требуется три раза запускать движок и дав некоторое время поработать, выключать его, чтоб комп после этой троекратной процедуры мог удостовериться в наличии неслучайности индикации неисправности. Тогда будет запись в память ошибок, и по её номеру возможно определить виновную железку.Этот принцип описан в мануале.
Не чёткие границы на рисунке: отключен ЕСМ и БСМ... надо бы может по отдельности отключать, но не факт, что нет обратных связей, отключение которых может дать ложный результат. если отключить питание привода от АКБ - ессно привод работать не будет.
Еще есть такой момент: при повороте руля влево компьютер показывает значение 1300. Вправо значение доходит до 80000. Плюс ко всему выше указанному, при измерении напряжения на рейке, установлено, что при повороте вправо напряжение ниже
1) Что за компьютер? Имеется ввиду сканер?
2) Какое значение он показывает, как оно называется и в каких единицах измерения?
3) Напряжение измеряете на обмотке электромотора ЭУР?
сузука111
08.05.2017, 19:47
Спасибо за информацию!
- - - Добавлено - - -
Все измерения происходили в мое отсутствие, конкретного пояснить не могу.
- - - Добавлено - - -
Кто знает, датчик момента извлекается из рейки или нет?
Кто знает, датчик момента извлекается из рейки или нет?
Даже если извлекается, что с ним дальше делать? Заводской замены по отдельному номеру нет, только если на разборке покупать. Но кто ж продаст его отдельно от рейки?
Может конечно найдется кто-то, кто извлекал, и может даже датчик окажется ремонтопригодным... Но я таких случаев на форуме не помню.
у меня на даче валяются пара реек - если датчик вытаскивается...
вроде там всё просто, но дело было давно не помню уже.
не забыть бы проверить в выходные...
я их разбирал до сотояния моторредуктора хотел куданить приспособить, да так и остались валятся и моторредуктора и в сборе рейки...
датчики кажись выкидывал когда разбирал...:sm_lol:
подобрал кучку на помойке ОД после утилизации.
номерок надо только рейки, а то вытащу датчик не с той!:sm_lol:
вытаскиваются то они наверняка одинаково, но вот одинаковы ли они сами на венгр/яп/2вд/4вд/рестайл/седан... тут я хз.
номерок надо только рейки, а то вытащу датчик не с той!
вытаскиваются то они наверняка одинаково, но вот одинаковы ли они сами на венгр/яп/2вд/4вд/рестайл/седан... тут я хз.
Судя по japancats, рейка 48580-79J50 ставится на япов RW416-1/2/3 (без указания 2/4WD) и венгров RW416-1/2 (только 4WD). Раз у сузука111 седан, то ему наверняка нужна она.
сузука111
10.05.2017, 17:58
Уважаемые форумчане! Огромное спасибо всем, кто "не прошел мимо" и пытался каким-либо образом помочь! Проблема побеждена!!! Вылечилось это все чисткой датчика момента от окисления. Каким-то образом в него попала вода (как до сих пор не понял), магниты и схема были "загажены" (мягко сказано), отчистили и все заработало как надо, руль крутится нормально☺
сузука111, спасибо за опыт. Фоток не делали?
сузука111
10.05.2017, 22:18
Вот к сожалению не сделал фоток�� датчик этот снимали после снятия самой рейки, без ее демонтажа, как мне показалось не получится (может у кого-нибудь получится и просто датчик снять без демонтажа рейки). На мысль про демонтаж датчика натолкнула статья с форума про мазду6 (не в целях рекламы другого форума), там описана была такая же проблема- руль крутился сам влево, как написал автор, он делал прокладки из жестянной банки под датчик, дабы вылечить этот недуг. Пришла мысль попробовать такой же метод, к чему и был мой вопрос про демонтаж датчика момента. А дальше увидели окисление на магнитах датчика и на его микросхеме... результат Вам известен- после чистки вернулось все на свои места)))) пробные 80 км- полет нормальный)))) через пару-тройку тысяч посмотрим еще))) надеюсь этот способ решения проблемы кому-нибудь пригодится! Всем удачи на дорогах, ни гвоздя ни жезла!!!))))
ща посмотрел на рейку - датчик сымается через вал - он на нём сидит.
рейку отсоединять от вала полюбас - т.е. демонтировать - на весу врятли этот фокус выйдет.
сузука111
11.05.2017, 22:01
Да, без демонтажа датчик не снять полюбому. Написал на всякий случай, умельцев то в нашей огромной стране много:-)
сузука111
22.05.2017, 20:45
Всем доброго времени суток! Я опять с вопросом к уважаемым форумчанам! Возникла новая проблема с моим железным конем! Через раз работает эур, т.е. утром, на холодную, все работает, проехав немного (км 2-3) и заглушив двигатель, при повторном его запуске горит на табло злополучный знак эура((( усилитель не работает. Стоит машине постоять 1,5-2 часа, то есть когда двигатель полностью остынет, запускаешь двигатель, эур работает.
сузука111
26.05.2017, 14:06
Снова все вылечилось тем же образом, т.е. повторной чисткой микросхемы датчика от окисления. Единственное, что не пойму до сих пор, почему на схеме опять окисление?! Грешу на сам корпус датчика, может от него окисел идет.
ThinkPad
26.05.2017, 14:17
почему на схеме опять окисление?! Грешу на сам корпус датчика, может от него окисел дет.
тут сложно сказать, но я бы на вашем месте обработал бы тогда схему чем то типа этого http://cramolin.info/catalog/cramolin-laki/plastik/
Я им платы обычно самодельные покрываю :-)
Ну или этим http://cramolin.info/catalog/cramolin-laki/cramolin-isotemp/
Но с ним я дел не имел.
Купить их можно магазинах типа Чип и Дип или Профи.
сузука111
26.05.2017, 16:49
В телемастерской, где оба раза чистил схему, во второй раз покрыли каким-то средством. Посмотрю, что будет
Снова все вылечилось тем же образом, т.е. повторной чисткой микросхемы датчика от окисления. Единственное, что не пойму до сих пор, почему на схеме опять окисление?! Грешу на сам корпус датчика, может от него окисел идет.
Добрый вечер.
Подскажите, после чистки датчика - нужна ли какая-то его калибровка?
Похожая проблема у меня появилась. Знак руля и ошибки C1113 и C1115
Добрый вечер.
Подскажите, после чистки датчика - нужна ли какая-то его калибровка?
Похожая проблема у меня появилась. Знак руля и ошибки C1113 и C1115
Сегодня сняли рейку. Почистил микросхему с одной стороны (снять схему не получилось - не было паяльника)
После сборки обратно всё работает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot