Газобалонное оборудование (ГБО) - За и Против [Архив]

Varan3358

15.05.2015, 16:29

Не ставил, не ставлю и не буду ни когда ставить ГБО на свои авто по двум причинам:
- слишком часто горят, взрываются и причин этому много;
- завод изготовитель по неизвесным причинам тоже не хочет ставить ГБО на свои авто, а машины с заводским ГБО явно пользовались бы успехом.

На бензине горят гораздо чаще.
Пары бензина куда более взрывоопасны.

На многие машины с завода устанавливают ГБО. Скажу более и пропан, и метан. С 2010 года Вольво переводит грузовики на сжиженный метан и т.д.
Но это не столь важно. Каждый останется при своем мнении и будет по-своему прав.

А относительно производителя - не выгодно ездить вечно на одних и тех же автомобилях. Мы, увы, пережили 90-е, кодга авто делали на века. Тем более, что в скором будущем мы перейдем на гибридные установки, электромобили и т.д.

Я сейчас заправляюсь газом, который в 3(!) раза дешевле чем бензин. даже если я экономлю 50% от стоимости бензина посчитайте сами какая получается экономия при пробеге 40 тыс.км в год. По самым скромным расчетам это не менее 2000 долларов в год.

worker

18.05.2015, 18:15

Foma123, и правильно делаете! Ни когда не ставьте! А лучше и свой текущий авто (лично я думаю у Вас его нет) поставьте на стоянку и не трогайте! :)
А уж газ на авто! И не дай бог своими руками.....

PS: Тут с одноклубником как-то спорили про пропан-бутан и авто. Так вот он утверждал что "газ" ломает авто! Я вот годика через 2-3 вспомню про это и сравним авто на газу и бензе. МОя к стати бенз кушала только 1500 км до 1-го ТО, потом сразу на газ и уже 30 тыс км на нём.

Foma123

18.05.2015, 19:10

уважаемый WORKER, я не настаиваю, каждому нравиться то, что ему нравиться. Вам нравиться ездить на газу, вас это устраивает, вы счастливы и это прекрасно. Я лишь описал две проблемы, по которым я не буду никогда ставить ГБО, есть и еще, например я уже более 10 лет эксплуатирую только дизеля, на них тоже ставят ГБО, но мне это не интересно. Есть еще две машинки, одна мелкая совсем и очень мало кушает бензина, другая нюшка, но она слишком новая, чтобы извращаться над ней, хотя расход ужасный 9,5 л по городу. Но есть и еще ряд причин, по которым экономия на топливе выливается в большие финансовые проблемы, одна из них это сам собственно газ, не имеющий запаха и цвета, ну и другая проблема, необходимость периодической поверки оборудования.
Да по поводу Ваших рук, это прекрасно, когда руки растут оттуда от куда нужно, но этого порой мало, в данном случае еще необходимы знания, опыт и материально-техническая база:)

- - - Добавлено - - -

На бензине горят гораздо чаще.
У Вас есть статистика пожаров авто на бензине и авто на газу? У нас нет.

Foma123

18.05.2015, 20:41

Пары бензина куда более взрывоопасны.

Откуда такое утверждение?

- - - Добавлено - - -

На многие машины с завода устанавливают ГБО. Скажу более и пропан, и метан. С 2010 года Вольво переводит грузовики на сжиженный метан и т.д.

а легковые авто это какие? Грузовые не интересуют.

worker

19.05.2015, 18:57

- слишком часто горят, взрываются и причин этому много;

У Вас есть статистика пожаров авто на бензине и авто на газу? У нас нет.
такие разговоры у меня обычно с ребёнком бывают )))
Может Вы мнение отца хотите тут изложить?

Попрошу модератора тут прибраться

Foma123

19.05.2015, 21:01

Попрошу модератора тут прибраться

Есть еще одна причина, по которой я не желаю ставить ГБО, вони много:laugh2: , особенно когда стоишь в пробке, а впереди стоящая шушлайка работает на газу, совсем не комфортно нюхать вонь этой машины. Лично я такой выхлоп другим участникам движения не желаю:)

lexa061067

19.05.2015, 21:33

Если аппаратура нормальная а не хлам, не чем не пахнет это не газель с оборудованием 2го поколения от бензина или дизеля в 100 раз больше вони.

Foma123

20.05.2015, 07:31

Если аппаратура нормальная а не хлам, не чем не пахнет это не газель с оборудованием 2го поколения от бензина или дизеля в 100 раз больше вони.

Воняют не продукты горения газа, а та бяка, которую добавляют в газ, одорант называется, вот его могут меньше добавить, а могут больше, но вся эта дрянь в трубу выхлопа и вылетает.

worker

20.05.2015, 07:56

одна из них это сам собственно газ, не имеющий запаха и цвета,

Воняют не продукты горения газа, а та бяка, которую добавляют в газ, одорант называется,
Проходит время и Вы познаёте тему! Искренне рад за Вас!

особенно когда стоишь в пробке, а впереди стоящая шушлайка работает на газу, совсем не комфортно нюхать вонь этой машины.
Поверьте... ещё через 3-4 поста Вы начнёте разбираться в поколениях ГБО, далее поймёте почему на авто с Евро-3/4/5 из выхлопной трубы пахнет паром (как говорит моя жОна: - запах как от кипящего чайника!), а не выхлопом, при работе на газу ;)
И не хочу загадывать... но! думается через 3-4 страницы Вы под другим ником зададите вопрос "-где лучше поставить?"

Foma123

20.05.2015, 08:19

Пропан, бутан, метан, газ не имеющий запаха и цвета, для его обозначения и добавляют одорант, но так как бизнес в России имеет свою специфику, то можно заправить газ и без одоранта, довольно часто встречается, в этом и кроется опасность.
Worker, Вы не задумывались, почему обязали авто с ГБО проходить периодическую поверку ГБО?

игорь1964

20.05.2015, 08:56

а легковые авто это какие? У меня в конце 90-х был опель Омега газ-бензин с завода. Недолго правда, месяца два, потом продал. Тогда газовых заправок у нас было мало, ближайшая от меня была неудобно расположена, так что на газу я и ездил-то пару баков всего, тем более, что для газа всего 40-литровый бак, что при аппетите авто 16-17 литров (по городу) ну ни в какие ворота не лезет. Потом я уже писал про свою ауди, на которую вместо замены всего топливного оборудования влепил газовое газелевское. Обстоятельства были такие тогда, получилась трехкратная экономия по деньгам, да и машина на убой предназначалась. Тем не менее, не нюхая ни капли бензина, она прошла 170 тык, не останавливаясь, мы трое на ней наездничали, даже ночью. Ничего плохого про газ сказать не могу.
На нынешнюю машину ставить газ мысли не возникает, просто незачем. Экономия? Ну давайте все же выведем цифры, а не просто назовем. Газ у нас стоит 17 руб/л. 95-й - 34. Расход по городу у МЕНЯ летом 10 л/100, зимой 12. То есть средняя по году - 11л/100. Это : 11х34=374 руб на 100 км. Газ будет расходоваться летом 13, зимой 15 л/100. Никто меня не убедит в обратном, так как это физика с математикой, а они чудеса отрицают. Расходуются по реакции горения - граммы, а отнюдь не литры. Из-за разницы в плотности соотношение литров будет таким, как я обозначил. Это означает средний по году расход 14 л/100 км (это при идеальных настройках, на практике скорее чуть больше). 14х17=238 руб/100 км. Налицо экономия 374-238=136 руб на 100 км. За год я проезжаю сейчас 13000 км. 13000/100х136=17680 руб экономии в год на топливе. Оборудование сейчас стоит примерно 1200 евро. 1200х55(пусть такой курс)=66000 руб. 66000/17680=3,73 года. Это срок, через который окупится вложение. К этому времени у меня будет уже другая машина (если конечно не изменится кардинально жизнь, от чего никто не застрахован). Ну я уже не говорю, что заправок на порядок-два меньше, чем бензиновых, что придется занять по бак нишу докатки и ездить без нее, либо совсем лишиться багажника, ну в общем ряде мелких неудобств. Только рациональность, ничего больше, никаких предубеждений.

ThinkPad

20.05.2015, 09:09

Только рациональность, ничего больше, никаких предубеждений.
Да выше в теме примерно такие же подсчеты приводились :-)
Газ выгоден тогда, когда у вас большой годовой пробег (под 50 тысяч и больше).... иначе он просто не окупается :-)
Тоже самое и с дизелем у нас на легковых (если брать разницу в цене бензин-дизель на одинаковой машине)

игорь1964

20.05.2015, 09:09

почему обязали авто с ГБО проходить периодическую поверку ГБОПотому что утечку газа самому обнаружить сложнее, чем утечку жидкости (для человека, далекого от техники). А так - через всю нашу необъятную Родину тянутся трубы, внутри которых можно ходить, не сгибаясь, по которым течет газ, бензин, нефть. Газовых больше.
Пожаров, зафиксированных с бензиновыми авто, действительно больше. Статистика не секретная, есть разного рода поисковики, думаю, что там ее можно посмотреть, если уж она так необходима. Но больше-то наверно потому, что физически машин на газу пока мало. Несравнимо с бензиновыми. Это как про аварийность женщин и мужчин.

Foma123

20.05.2015, 10:24

Пожаров, зафиксированных с бензиновыми авто, действительно больше...
.....Но больше-то наверно потому, что физически машин на газу пока мало.

Поэтому и нет такой статистике, кто бы посчитал количество авто на бензине и на ГБО

игорь1964

20.05.2015, 10:42

Поэтому и нет такой статистике, кто бы посчитал количество авто на бензине и на ГБО Ну наверно, что в большинстве своем ГБО установлено кустарно, и нигде не зарегистрировано, я лично ездил именно так. Но у пожарников, я думаю, это где-то отражено, ну мне лень искать, да и неохота, если честно. Так что сам, если хочешь. Вообще же ну по моему мнению сверхопасность газа ты несколько преувеличиваешь. Не знаю, как у вас на Северах, у нас, в Тамбовской области, тотальная газификация еще не завершена (я имею в виду территорию). Навскидку, еще пять лет назад, процентов 70 сельской местности пользовались именно сжиженным газом в баллонах. Включая моих родственников. Уверяю тебя, что никаких осмотров, обслуживания и чего-то там еще даже понятия не было. Прямо рядом с плитой (АГВ и пр) стоит баллон и шлангом подключен к прибору. ВСЕ. То есть каждое подворье использовало 2-3 баллона одновременно, плюс столько хранилось полными на замену, так как машина, продающая газ приходила раз в две недели. А то, что газифицировано официально, ну например, мой дом, обслуживается и проверяется формально раз в год. Да, пожары случаются, и взрывы тоже, но количество их именно по причине газа мизерно, наверно даже со случаями по причине неисправной электропроводки.

lexa061067

20.05.2015, 13:08

У меня в конце 90-х был опель Омега газ-бензин с завода. Недолго правда, месяца два, потом продал. Тогда газовых заправок у нас было мало, ближайшая от меня была неудобно расположена, так что на газу я и ездил-то пару баков всего, тем более, что для газа всего 40-литровый бак, что при аппетите авто 16-17 литров (по городу) ну ни в какие ворота не лезет. Потом я уже писал про свою ауди, на которую вместо замены всего топливного оборудования влепил газовое газелевское. Обстоятельства были такие тогда, получилась трехкратная экономия по деньгам, да и машина на убой предназначалась. Тем не менее, не нюхая ни капли бензина, она прошла 170 тык, не останавливаясь, мы трое на ней наездничали, даже ночью. Ничего плохого про газ сказать не могу.
На нынешнюю машину ставить газ мысли не возникает, просто незачем. Экономия? Ну давайте все же выведем цифры, а не просто назовем. Газ у нас стоит 17 руб/л. 95-й - 34. Расход по городу у МЕНЯ летом 10 л/100, зимой 12. То есть средняя по году - 11л/100. Это : 11х34=374 руб на 100 км. Газ будет расходоваться летом 13, зимой 15 л/100. Никто меня не убедит в обратном, так как это физика с математикой, а они чудеса отрицают. Расходуются по реакции горения - граммы, а отнюдь не литры. Из-за разницы в плотности соотношение литров будет таким, как я обозначил. Это означает средний по году расход 14 л/100 км (это при идеальных настройках, на практике скорее чуть больше). 14х17=238 руб/100 км. Налицо экономия 374-238=136 руб на 100 км. За год я проезжаю сейчас 13000 км. 13000/100х136=17680 руб экономии в год на топливе. Оборудование сейчас стоит примерно 1200 евро. 1200х55(пусть такой курс)=66000 руб. 66000/17680=3,73 года. Это срок, через который окупится вложение. К этому времени у меня будет уже другая машина (если конечно не изменится кардинально жизнь, от чего никто не застрахован). Ну я уже не говорю, что заправок на порядок-два меньше, чем бензиновых, что придется занять по бак нишу докатки и ездить без нее, либо совсем лишиться багажника, ну в общем ряде мелких неудобств. Только рациональность, ничего больше, никаких предубеждений.
У нас Оборудование сейчас стоит примерно 30000-40000тыс.Окупается за 1-2года.Один раз купил и заправляешся уже не на 7-8тыс а на 3,5-4тыс в месяц.

Foma123

20.05.2015, 13:16

Уверяю тебя, что никаких осмотров, обслуживания и чего-то там еще даже понятия не было. Прямо рядом с плитой (АГВ и пр) стоит баллон и шлангом подключен к прибору. ВСЕ.

Ну вот еще один человеческий фактор, у меня в деревне помню ежегодно проверяли, отметку ставили, прокладочки меняли и баллоны заправляли только поверенные. По этой причине в начале мая мне отказали в заправке баллона, был просрочен. Пришлось купить новый, на даче тяжко без газа.
А машины как горели, так и будут гореть, но нас интересуют пожары связанные с непосредственной эксплуатацией ГБО либо топливной системы авто. Причин пожара авто связанных с топливной системой единицы, а вот пожары связанные с эксплуатаций ГБО множество. И тут множество причин, первая и основная человеческий фактов и очумелые ручки всезнающих владельцев. Вот некоторые моменты, которые привели к пожару: умышленное нарушение вентиляции запорной арматуры газового баллона; умышленное увеличение заправочного объема баллона; отсутствие поверки ГБО и как следствие утечка газа; отсутствие одоранта в газе. Это то, что вспомнил, но есть и другие причины. С бензином все намного сложнее, туда особо очумелые ручки не лезут:), при попадании на раскаленный коллектор он воспламеняться не хочет, а его пары не оседают в нижней части.

игорь1964

20.05.2015, 14:09

У нас Оборудование сейчас стоит примерно 30000-40000тыс.Окупается за 1-2года.Один раз купил и заправляешся уже не на 7-8тыс а на 3,5-4тыс в месяц. Да нет двухкратного падения. Расход газа выше, чем расход бензина. ну это же неоспоримый факт. Либо, если задушил, то ухудшаются ездовые характеристики. По поводу стоимости оборудования - спорить не буду, не знаю, сколько оно стоит сейчас. Цифра в 1200 евро была осенняя. Так что вполне возможно, что мои данные давно устарели, я просто не интересовался. Но даже если по МОЕЙ (повторюсь) нынешней езде и нынешних условиях жизни окупится за два года, то мне все равно уже это неинтересно. Почему? Потому что по нынешним условиям жизни я не планирую держать машину более 4-5 лет. Три года из них - гарантия. Оставшееся время уйдет только на то, чтобы окупить вложения в газовое оборудование. При этом для меня возникает ряд неудобств, некоторые из них изложены в моем посте №12. Поэтому я и попытался объяснить, почему я не буду ставить газовое оборудование.

- - - Добавлено - - -

Ну вот еще один человеческий фактор, у меня в деревне помню ежегодно проверяли, отметку ставили, прокладочки меняли и баллоны заправляли только поверенные. По этой причине в начале мая мне отказали в заправке баллона, был просрочен. Пришлось купить новый, на даче тяжко без газа.
А машины как горели, так и будут гореть, но нас интересуют пожары связанные с непосредственной эксплуатацией ГБО либо топливной системы авто. Причин пожара авто связанных с топливной системой единицы, а вот пожары связанные с эксплуатаций ГБО множество. И тут множество причин, первая и основная человеческий фактов и очумелые ручки всезнающих владельцев. Вот некоторые моменты, которые привели к пожару: умышленное нарушение вентиляции запорной арматуры газового баллона; умышленное увеличение заправочного объема баллона; отсутствие поверки ГБО и как следствие утечка газа; отсутствие одоранта в газе. Это то, что вспомнил, но есть и другие причины. С бензином все намного сложнее, туда особо очумелые ручки не лезут:), при попадании на раскаленный коллектор он воспламеняться не хочет, а его пары не оседают в нижней части. Ну здесь трудно что-либо возразить. как и во всех отраслях большинство несчастных случаев связаны именно с человеческим фактором. В принципе -то мы говорим об одном и том же. Просто ты однозначно утверждаешь бОльшую опасность применения газа по сравнению с бензином, а говорю, что если все делать правильно и соблюдать все правила эксплуатации, то никакой повышенной опасности нет. А бензин при попадании на коллектор горит очень даже хорошо. Лично тушил пивом. Не свою. На рыбалке рядом стояла компания мужичков на шестерке. Вечером на розжиг решили взять бензинчику и сняли шланг с бензонасоса. А назад почему-то не прилепили как следует. Вечером им стало мало, они рванули на ней в деревню за самогоном. Когда уже возвращались, то за 100 м от окончания их пути, как раз напротив моего стойбища, она у них и полыхнула. В пламя. Хорошо, что у меня было пиво. Хватило 2-х литровой баклажки.

- - - Добавлено - - -

А по поводу ТО газового оборудования дома, так приходят по осени, как же. Только это они у меня спрашивают - все хорошо? Давай паспорт на оборудование. Штампик - ляп. До свидания. 60 руб 42 коп в месяц. Накладную тоже дают.:sm_lol::sm_lol:

worker

21.05.2015, 07:26

Оборудование сейчас стоит примерно 1200 евро. 1200х55(пусть такой курс)=66000 руб. 66000/17680=3,73 года. Это срок, через который окупится вложение
коллеги! Я уже писал в других ветках, но думаю стоит повториться.
Почему все считают окупаемость ГБО? Что ГБО отличает от зимней резины, дисков, магнитолы, сигнализации, защиты картера, масла, фильтров и т.п. вещей которые мы покупаем и ставим на авто?
Рассчитайте окупаемость хоть чего-то из перечисленного выше.
К примеру: машина стоит 1 млн. рублей, ГБО с монтажом 30 тр. - это 3% от стоимости авто. И вложение в виде 3% от стоимости даёт экономию на эксплуатацию в виде 30-40%...
Пример2: машина стоит 1 млн. рублей, зимняя резина+диски с монтажом 40 тр - это около 3%.... эстетика! чистая эстетика!
Пример3: -/-/-/-/-/, сигнализация с обратной связью и автозапуском 20 тр - это .....

- - - Добавлено - - -

Пропан, бутан, метан, газ не имеющий запаха и цвета, для его обозначения и добавляют одорант, но так как бизнес в России имеет свою специфику, то можно заправить газ и без одоранта, довольно часто встречается, в этом и кроется опасность.
Прочитайте больше информации про этот одорант... сколько его нужно чтобы учуять запах. А про множество заправок которые заправляют без одоранта - извините, но бред. Я заправлялся газом (пропан-бутан) от Перми до Анапы и от Москвы до Оренбурга и ни разу такого не встретил!
Видимо севера... они такие суровые, что газ без одоранта и тут-же на выезде стоят остовы сгоревших авто.

Worker, Вы не задумывались, почему обязали авто с ГБО проходить периодическую поверку ГБО?
в ответ на это могу только вернуться к вопросу о реальности наличия авто у Вас. Любое авто должно проходить ТО 1 раз в год. ГБО является дополнительным оборудованием которое нужно обслуживать. И да, 1 раз в год ;) Перечень требований к состоянию ГБО не секрет (и причины именно этих требований тоже обозначены), перечень работ тоже. Ни чего магического в этих процедурах нет.

игорь1964

21.05.2015, 07:44

коллеги! Я уже писал в других ветках, но думаю стоит повториться.
Почему все считают окупаемость ГБО? Что ГБО отличает от зимней резины, дисков, магнитолы, сигнализации, защиты картера, масла, фильтров и т.п. вещей которые мы покупаем и ставим на авто?
Рассчитайте окупаемость хоть чего-то из перечисленного выше.
К примеру: машина стоит 1 млн. рублей, ГБО с монтажом 30 тр. - это 3% от стоимости авто. И вложение в виде 3% от стоимости даёт экономию на эксплуатацию в виде 30-40%...
Пример2: машина стоит 1 млн. рублей, зимняя резина+диски с монтажом 40 тр - это около 3%.... эстетика! чистая эстетика!
Пример3: -/-/-/-/-/, сигнализация с обратной связью и автозапуском 20 тр - это ..... Ну в чем-то правда, в чем-то нет. В смысле по моему мнению. Пример 3 - абсолютно согласен. Это моя прихоть, мне так захотелось, я готов за это заплатить. Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика. Зимняя резина жизненно необходимо в наших условиях. Поэтому хочешь-не хочешь, а эти затраты ты понести вынужден, не считая окупаемости. Хотя можно конечно было бы сейчас тут зацепиться и посчитать вероятность ДТП, последующий ремонт, головняк и пр. Но не будем. Пример 1. ГБО ни в коей мере не является необходимостью. Значит, его установка должна быть чем-то обусловлена. Просто желанием? Да ради бога. У меня такого желания нет, я не ставлю. Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю. То же самое касается магнитолы, дисков и всего прочего, что ты там перечислил. Все в жизни целесообразно. В том числе для меня (я поясняю только свою позицию, у каждого она своя).Менять магнитолу? Нецелесообразно, меня устраивает штатная. Не меняю. Зимняя резина? Необходимость. Не обсуждается. Покупаю. Диски второй комплект для нее? Нет необходимости, но для меня так удобнее и за это удобство я оценил выше, чем затраты. Целесообразно, купил. Защита картера? Посчитал ненужной, нецелесообразно, не купил.Ну а расходники ты не совсем обоснованно вставил в пост (масла, фильтра и пр.) Целесообразность ГБО я привел выше.

Так что в моем отношении эта твоя фраза

И вложение в виде 3% от стоимости даёт экономию на эксплуатацию в виде 30-40%...
неверна. Не дает экономию, так как не успеет покрыть расходы, что могло бы быть единственным обоснованием для установки ГБО в моем случае.

worker

21.05.2015, 07:52

Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю.
Постой... твой авто+все расходы сателлиты = всегда на такси или наёмный водитель со своим авто. Или же это просто желание самому сидеть за рулём? :)

Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика.
Резина может быть мишлен, а может и кама... Целесообразность? Да!
Итого1: наёмник со своим авто - и безопасней и дешевле и меньше временных затрат - вот это целесообразность!

Итого2: хотим добиться снижения экспл. расходов на 30-40% - инвестируем в авто 3% стоимости. + не забываем, что при продаже машинка с ГБО чуть дороже ;)

игорь1964

21.05.2015, 08:15

Постой... твой авто+все расходы сателлиты = всегда на такси или наёмный водитель со своим авто. Или же это просто желание самому сидеть за рулём? Не совсем понял фразу. Но попытаюсь ответить. В принципе, у меня есть служебная машина, есть на ней и водитель, который совмещает эту функцию с еще рядом обязанностей. И большую часть времени она занята именно этими обязанностями. Мне удобней самому быть за рулем, мне это нравится, я себя так спокойней чувствую, ну не могу я ездить справа! На своей машине я езжу работа - дом, в выходные иногда (но довольно часто ) на природу, ну разок в два месяца к сыну в гости в Москву. Вариант такси я рассматривал, экономически он спорен, результат примерно равен обладанию собственного авто, да и не главное это, а всего лишь один из аспектов. Проигрыш - в не 100% уверенности. Может опоздать, не приехать вовсе, оказаться неприятным водитель, машина и много чего еще.

Резина может быть мишлен, а может и кама... Целесообразность? Да! Ну я вроде написал про диски на нее, можно сюда же отнести и марку резины. Мне ЗАХОТЕЛОСЬ мишлен, а не каму. Я могу себе это позволить. Целесообразно. Да. А ГБО НЕ ХОЧУ. Значит, для него нужен какой-то еще критерий. Вот а его для меня нет.

Итого: хотим добиться снижения экспл. расходов на 30-40% - инвестируем в авто 3% стоимости. + не забываем, что при продаже машинка с ГБО чуть дорожеИнвестиция должна окупиться. Если она превышает экономию, которую дает, то нецелесообразно. Ну вроде же доступно объясняю...В моем случае - превышает. Желания горячего ездить именно на газу - нет. Экономии - нет. Бак съест место, которое мне больше нужно для других целей. Заправки газовой поблизости от меня нет, а заезжать нужно будет чаще, чем в случае с бензином. На трассах в нашем регионе их тоже недостаточно. В общем, можно перечислить еще несколько моментов, но я подытожу: я для себя не нахожу аргументов в пользу установки ГБО в свою машину. Нецелесообразно. Если бы я проезжал 50000 в год, появился бы аргумент экономии, если бы он перевесил остальные, то, возможно, у меня было бы иное мнение и стало бы целесообразно.
Ну и последний момент: ты пишешь "хотим добиться снижения расходов"... Это тоже аргумент. А если не хотим? Ну просто вот не видим необходимости. На это имеем право?:-)

worker

21.05.2015, 10:11

Ну и последний момент: ты пишешь "хотим добиться снижения расходов"... Это тоже аргумент. А если не хотим? Ну просто вот не видим необходимости. На это имеем право?
+1 :-)

MCZarin

21.05.2015, 12:18

worker, так ведь никто никому не запрещает ставить ГБО. Кто хочет или считает целесообразным - тот ставит. Кто не ставит - написали выше, почему конкретно им это неинтересно.
Если нет рациональных аргументов, не надо давить иррациональными (это касается обеих сторон спора).

Каждый др точет, как хочет.

игорь1964

21.05.2015, 12:35

MCZarin, Да мы вроде и не спорим особо-то. Каждый доносит свою позицию, как может. Важно добиться, чтобы тебя поняли, если собеседник интересен. В дискуссии оно ведь как? У ТС позиция резко негативная. Не ставил, не ставит и никогда не будет. У ряда оппонентов - противоположная. Ставили, ставят и впредь собираются. А у меня - промежуточная. Ставил, но сейчас не ставлю и не планирую. В цивилизованном споре (а хочется о себе и собеседниках думать именно так) свою позицию принято обосновывать. Вроде пока получается? Хотя мы имеем тут темы, где не всегда получается. Но на то и вы, модераторы. Зарвался - бац, горчичник. А то красная, а то и бан. И правильно. Мы что? Мы просто люди, можем и не сдержаться.

worker

21.05.2015, 15:45

Кто не ставит - написали выше, почему конкретно им это неинтересно.
Поддерживаю игорь1964 и вЂ‹ добавлю от себя вот ещё что:
1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!
2 - Игорь1964 - говорит о не выгодности конкретно для него ГБО. Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией. Машина, выезжая из салона, теряет 30% стоимости в одну секунду ;) Т.е. окупаемость и предметы роскоши, в т.ч. автомобили, не совместимые понятия.

игорь1964

21.05.2015, 16:15

Поддерживаю игорь1964 и вЂ‹ добавлю от себя вот ещё что:
1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!
2 - Игорь1964 - говорит о не выгодности конкретно для него ГБО. Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией. Машина, выезжая из салона, теряет 30% стоимости в одну секунду ;) Т.е. окупаемость и предметы роскоши, в т.ч. автомобили, не совместимые понятия.

Не "невыгодости", а ненужности. Нет причин его ставить. А окупаемость могла стать такой причиной, так как дала бы выгодность. Ну что тут непонятного? Ежику понятно, что некоммерческий автомобиль в зависимости от его использования вряд ли способен окупиться. Это в той или иной степени удовлетворение своих амбиций параллельно с удовлетворением потребностей. За исполнение желаний надо платить. Кроме желания есть необходимость. За нее также надо платить. И там, и там можно минимизировать затраты, но избежать их не удастся. А когда нет ни желания, ни необходимости - только выгодность остается. Ну это же основополагающие критерии, побуждающие к тому или иному действию.

MCZarin

21.05.2015, 17:05

Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией.
А чем отличаются в данном контексте термины "выгодность" и "окупаемость"? Это разве не одно и то же?

Про стоимость машины вообще забудем, она тут не в тему. Предположим, вот мне машину подарили, а топливо нужно покупать самому. И теперь я думаю - ставить мне ГБО, или кататься на бензине.

lexa061067

21.05.2015, 20:06

Ну в чем-то правда, в чем-то нет. В смысле по моему мнению. Пример 3 - абсолютно согласен. Это моя прихоть, мне так захотелось, я готов за это заплатить. Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика. Зимняя резина жизненно необходимо в наших условиях. Поэтому хочешь-не хочешь, а эти затраты ты понести вынужден, не считая окупаемости. Хотя можно конечно было бы сейчас тут зацепиться и посчитать вероятность ДТП, последующий ремонт, головняк и пр. Но не будем. Пример 1. ГБО ни в коей мере не является необходимостью. Значит, его установка должна быть чем-то обусловлена. Просто желанием? Да ради бога. У меня такого желания нет, я не ставлю. Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю. То же самое касается магнитолы, дисков и всего прочего, что ты там перечислил. Все в жизни целесообразно. В том числе для меня (я поясняю только свою позицию, у каждого она своя).Менять магнитолу? Нецелесообразно, меня устраивает штатная. Не меняю. Зимняя резина? Необходимость. Не обсуждается. Покупаю. Диски второй комплект для нее? Нет необходимости, но для меня так удобнее и за это удобство я оценил выше, чем затраты. Целесообразно, купил. Защита картера? Посчитал ненужной, нецелесообразно, не купил.Ну а расходники ты не совсем обоснованно вставил в пост (масла, фильтра и пр.) Целесообразность ГБО я привел выше.

Так что в моем отношении эта твоя фраза

неверна. Не дает экономию, так как не успеет покрыть расходы, что могло бы быть единственным обоснованием для установки ГБО в моем случае.
Оборудование можно переставить на слелующий авто и экономить дальше.И голова не болит что в пробке или еще где бензин кончится .

игорь1964

22.05.2015, 07:17

Оборудование можно переставить на слелующий авто и экономить дальше.И голова не болит что в пробке или еще где бензин кончится . А если следующее - дизель? Или ауди W12? Это раз. Два - у меня НИКОГДА не болит голова, что закончится бензин. Этого не может быть в принципе. За 32 года вождения такого не случалось ни разу, даже в армии.

- - - Добавлено - - -

при продаже машинка с ГБО чуть дороже На мой взгляд, это не имеет ничего общего с действительностью. Дороже, чем что? У нас действуют какие-то четкие критерии для определения цены подержанного авто? Нет, действуют законы рынка, на котором, как известно два дурака. И Его Величество Случай. Я имею некий опыт в продаже (и покупке) бу машин, очень хорошо это знаю. Как правило, наличие крутой магнитолы, разного рода дополнительных девайсов и наворотов (к которому я отношу и газовое оборудование) не имеет ровным счетом никакого значения. И я, и мне неоднократно предлагали снять подобные вещи и оставить себе, а мне продать машину по цене, которая мне кажется правильной. Два примера.
1. Я пришел покупать машину, выяснилось, что на ней стоит ГБО, а рядом стоит такая же машина, в примерно одинаковом состоянии без оного. Как я уже пояснил там, выше (надеюсь, что пояснил), мне нет необходимости ездить на газу. Машина с ГБО предлагается дороже, чем соседняя, и хозяин не желает слушать мое мнение. Я возьму соседнюю. Если хозяин уступит, то я возьму его машину. Жабу никто не отменял. Это свойство человеческой природы.
2. Та же ситуация, но пришел покупать не я, а Фома. Он возьмет машину без ГБО, даже если цена будет одинакова, а возможно и наоборот, без ГБО будет дороже.

Так что твое утверждение не верно.

Foma123

22.05.2015, 16:06

1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!.

Немного пропустил, ТС это видимо я, или я что -то действительно пропустил?
Но всё равно отпишусь. Почему ТС не разобрался в вопросе?
Возможно наоборот, вы не владеете обстановкой, ведь можно и чисто техническим языком изложить причины возникновения пожаров на авто с ГБО, но боюсь вам это будет не интересно, поэтому я и изложил распространенные причины на бытовом языке с привязкой к очумелым ручкам. В свое время приходилось иметь непосредственное отношение к расследованию пожаров, в том числе и пожаров автомашин с ГБО и за время этой работы установилось резко отрицательное мнение об авто с ГБО. Если развивать тему дальше, то следует, что ГБО выпускает завод изготовитель, ни как не связанный с производителями авто, то есть приобретая и ставя ГБО на авто, вам не гарантируют его безопасную работу на данном транспорте. Получается, что вы пытаетесь интегрировать ГБО в топливную систему авто, в авто, которое по определению завода изготовителя не предназначено для работы на сжиженном газе. Далее идет вмешательство в бортовую сеть и мозги авто. При этом вы пытаетесь обосновать это мнимой выгодой.
Поэтому считаю и это мое личное убеждение, что авто должно быть в первую очередь безопасным для эксплуатации, а мнимая экономия это уже второстепенно. С ГБО можно эксплуатировать, то только те авто, где ГБО входит в заводскую комплектацию, а таких увы я не встречал.
Про экономию на ГБО даже нет желания, что либо писать, Игорь все популярно изложил.

worker

24.05.2015, 19:29

И я, и мне неоднократно предлагали снять подобные вещи и оставить себе, а мне продать машину по цене, которая мне кажется правильной
Это всем предлагали. И не ужели Вы на это велись? Я продаю автомобиль именно таким, какой он есть ))) И если кто-то мне говорит, что что-то нужно снять с авто, то закономерным будет отправить этого человека по направлению леса. А вероятность того, что рядом будет стоять авто аналогичное моему - 0,0%. По этому на норм авто покупатель всегда найдётся. Вам просто не везло ;)

игорь1964

25.05.2015, 07:37

Это всем предлагали. И не ужели Вы на это велись? Я продаю автомобиль именно таким, какой он есть ))) И если кто-то мне говорит, что что-то нужно снять с авто, то закономерным будет отправить этого человека по направлению леса. А вероятность того, что рядом будет стоять авто аналогичное моему - 0,0%. По этому на норм авто покупатель всегда найдётся. Вам просто не везло ;) Нынешняя машина у меня - 24-я. Это не везло? А вообще, Вы просто не дочитываете до конца мои посылы. Речь-то идет именно о цене. Разумеется, никто ничего не снимает. Это я к тому говорил, что наличие ГБО вовсе не обязательно увеличивает стоимость авто. И привел пример. Разумеется, я готов заплатить за определенную машину определенную цену, что и сообщаю владельцу. Он начинает приводить аргументы, мол ГБО же стоит, музыка вон какая... Я ему говорю, что возьму эту машину вот за СТОЛЬКО. И не дороже. ГБО и музыка его мне по фиг, если хочешь, то снимай и оставляй себе, но я за них доплачивать не буду. Вот и все. Это называется торг. Про вероятность стоять аналогичному авто рядом, ну мне кажется, у вас маловато опыта. На авторынке (у нас по крайней мере, да и в Люберцах), когда эти рынки были еще актуальны, сейчас они почти заглохли, аналогичные авто стояли кучкой и всегда был выбор. Если авто было в единственном экземпляре, то к нему и покупатели не очень, чтобы шли, эксклюзива всегда опасались в те времена. Да и сейчас в объявлениях полно аналогичных авто.

worker

25.05.2015, 08:22

А вообще, Вы просто не дочитываете до конца мои посылы
Отнюдь! Ваши посылы мною читаются и с многим я согласен. Я уже понял, что ГБО для Вас не интересно. То, что Вы при покупке авто, применяете старые как мир, но при этом действенные методы - я тоже понял. И что Вы за человек, мне кажется, я тоже разобрался - на тестя моего похожи. Но именно тот самый подход к частой замене авто и открывает между нами различия: У меня было 5 авто, крайние 7 лет 2 машины в семье. Зарабатываю я не много, но у меня есть знания и умения которые позволяют сохранить часть денег за счёт снижения экспл расходов - Вам это не интересно. + мне сам процесс приносит удовольствие, у Вас хобби явно иное ;)

игорь1964

25.05.2015, 09:03

Отнюдь! Ваши посылы мною читаются и с многим я согласен. Я уже понял, что ГБО для Вас не интересно. То, что Вы при покупке авто, применяете старые как мир, но при этом действенные методы - я тоже понял. И что Вы за человек, мне кажется, я тоже разобрался - на тестя моего похожи. Но именно тот самый подход к частой замене авто и открывает между нами различия: У меня было 5 авто, крайние 7 лет 2 машины в семье. Зарабатываю я не много, но у меня есть знания и умения которые позволяют сохранить часть денег за счёт снижения экспл расходов - Вам это не интересно. + мне сам процесс приносит удовольствие, у Вас хобби явно иное ;)Ну для меня машина - хобби была только первая моя копейка. Она единственная верой и правдой отбарабанила у меня 10 лет и 300000км. Потом отношение к авто стало утилитарным, либо средство передвижения, либо заработка. Те, которые я гонял для перепродажи (недолго и давно, пока первую пошлину не ввели) я не считаю, потому что не считаю их своими. А те, на которых мне приходилось работать, региональным торговым представителем, и даже три года в такси, ну были тяжелые времена, я тоже отнюдь не Рокфеллер, да, это были серьезно б/у машины. И главный критерий был - отработать у меня без вложений максимально возможное время. С этим и связана частая замена машин. То есть я брал себе 20-летнюю по тем или иным критериям, делал ее вкруг с минимально возможными вложениями, и нещадно эксплуатировал. Вот время до "убития" и определяло срок владения этой машиной. Второй раз не делал, продавал, как есть. Почему? Ни одна не ответила моим запросам. Вернее, одна ответила, но...ДТП. Где-то я тут писал об этом. И я продал ее разбитой. Потом подвернулась постоянная работа, потом другая, сейчас третья. По мере роста благосостояния и по мере перехода в совсем уже зрелый возраст изменились и отношения с машинами. Вот уже четвертое авто я беру новым. Езжу три-четыре-пять лет и продаю, беру опять новую. Но между тем они все равно остаются средством передвижения, не более того. Ну и езжу я, наконец-то, не по 150 тык в год, а всего лишь по 15. Ни за что больше не буду "усовершенствовать" свой авто, и уж тем более ни за что не буду этого делать сам. Вырос, обленился, да и силы уже не те. Критерии следующие - выбираемый авто должен отвечать моим требованиям на данном этапе жизни, и не превышать определенный уровень цены. Например, точно знаю, что никогда у меня не будет крузака или, допустим, Q7, хотя очень нравится эта машина. Почему? Даже если бы и мог себе это позволить, то разум сопротивляется положить такие несоразмерные деньги под задницу, для того, чтобы доехать 8 км до работы за 11 минут. Нецелесообразно. А понты я давно перерос. В молодости, разумеется, грешил, что уж там. На данном этапе ЫЧ меня вполне устраивает таким, какой он есть. Но следующей машиной он не станет, даже если бы и продолжал выпускаться. Все-таки критерии меняются с течением времени. Пока что рано думать, у меня есть еще 2 года примерно. А про снижение экспл. расходов, ну это является одним из критериев выбора авто. Сначала считается бюджет. Если ежемесячная сумма меня не устроит, я эту машину не возьму. А если устроила, то я уже не буду упираться, чтобы ее сократить. Если получится само - приятно. Равно как и небуду в бюджет заранее закладывать "усовершенствование". Или машина сразу отвечает моим требованиям (ну или возможен компромисс с совестью), либо это не моя машина.

LtKen

04.06.2015, 09:13

Мдя... развели холивары.

Где-то писал уже, и повторюсь.
Газ ставить можно или в хорошем установочном центре (в Москве из 5 мной пробованных могу порекоменндовать только один, там есть пара грамотных специалистов) или если сам соображаешь в вопросе.

По вопросу безопасности:
застал еще времена, когда испаритель делали из куска медной трубы и резинового шланга. В один прекрасный момент в тоннеле на Садовом кольце антифриз проел медь в этой чудо-конструкции и я закипел газом.
Собственно это я к чему? Сейчас уровень и качество изготовления деталей ГБО на уровне космического века, а я начинал в каменном.
Каждые 10 000 км. - ТО при котором аниализируют работу мозгов, меняют фильтры, проверяют гермитичность трасс и состояние патрубков. Блоки с ОБД коррекцие позволяют забыть о криворуких установщиках и неправильных настройках.

На мой взгляд, единственным недостатком гбо на сегодняшний день остается необходимость вкрячивать баллон в салон или багажник.

Max13

14.07.2018, 21:06

Думаю счас государство вас рассудит:sty034:. Лично я подумываю о газе, при возможном дальнейшем росте цен на бензин.
Из минусов: это тор в багажнике
Из плюсов: это увеличение автономного хода и цена на газ+ возможность передвигаться на двух видах топлива (если правильно меня поймете, всякое бывает)
ЗЫ: мое личное мнение, экономить начинаешь не после окупаемости ГБО, а сразу после установки. Ведь, как правильно сказано, оборудование остается с вами и может быть демонтировано, а может быть продано вместе с авто но с доп. контрибуцией. Т.е. при стоимости ГБО в 30 тыс, десять ты вернешь по любому. Правда установка б/у ГБО в СЦ - это маловероятное дело, но мы живем в России. А здесь все возможно:-[.

- - - Добавлено - - -

А ездить можно сразу больше, тратить сразу меньше или ездить больше, но за те же деньги.